Δημογραφικό πρόβλημα στην Ελλάδα

[DNT04]

Άσε που έτσι όπως είναι τα πράγματα και ο γάμος είναι υπό βαθειά κρίση. Μηδέν Κίνητρα για να δημιουργήσει οικογένεια ένας νέος άνθρωπος. Θα έλεγα αντι-κίνητρα καλύτερα. Το κόστος ζωής πάει στα ύψη και οι μισθοί στα τάρταρα!

Και που μυαλό να κάνεις παιδιά!

[illy]

Ακριβως ετσι οπως τα λες!

[DNT04]

Τεράστιο πρόβλημα για την Ελλάδα. Την ίδια στιγμή που οι Τούρκοι Έχουν ξεπεράσει Τα 70 εκατομμύρια! είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης. Αλλά που καιρός για τέτοια!

[yandr]

Δε νομίζω ότι στόχος της Ελλάδας μπορεί να είναι να φτάσουμε τον πληθυσμό της Τουρκίας.

Η γειτονική χώρα έχει 6-πλάσια έκταση και προφανώς μπορεί να υποστηρίξει ανάλογα μεγαλύτερο πληθυσμό.

[kampf]

Ναι. Απτα 70 εκατομμυρια τουλαχιστον τα 3/4 ειναι εξισλαμισμενες αλλες φυλες

[_KOURSAROS_]

Καλα το οτι ειμαστε δισκολα οικονομικα δεν παει να πει οτι δεν θα κανουμε και οικογεννια-παιδια, και μιν ξεχνατε οτι οι παππουδες μας ηταν 5-6 αδερφια και δεν ηταν καλητερα η Ελλαδα οικονομικα απο οτι σημερα.

[_KOURSAROS_]

Τεράστιο πρόβλημα για την Ελλάδα. Την ίδια στιγμή που οι Τούρκοι Έχουν ξεπεράσει Τα 70 εκατομμύρια!είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης. Αλλά που καιρός για τέτοια!

Λοιπον κοιτα ειναι σιγουρα 70φευγα εκατ. Αλλα οι κουρδοι ειναι 20-25 εκατ. Εχουν και καμια 5-6 εκατ. Αρμενους εχουν και πακιστανους, εβρεους, γεωργιανους, αφγανους και διαφορα αλλες φυλλες.
Αλλα και ετσι να μιν ειναι (που δεν ειναι) και να ειναι ολοι τουρκοι τι παει να πει δλδ... Πρωτη φορα θα τα βαλουμε με χωρα που εχει μεγαλητερο πλυθησμο απο εμας; Και οποτε εγυνε αυτο πιο ηταν το αποτελεσμα;

[DNT04]

εμείς έτσι όπως πάμε με την υπογεννετικότητα Σε καμμιά 10αριά χρόνια θα αρχίσουμε την μείωση του πληθυσμού. Είμαι περίεργος τι θα δείξει η απογραφή του 2011!

Καλα το οτι ειμαστε δισκολα οικονομικα δεν παει να πει οτι δεν θα κανουμε και οικογεννια-παιδια, και μιν ξεχνατε οτι οι παππουδες μας ηταν 5-6 αδερφια και δεν ηταν καλητερα η Ελλαδα οικονομικα απο οτι σημερα.

στις πολιτισμένες χώρες γενικά αυτό ισχύει.

τώρα στις Φτωχιές υποανάπτυκτες Ισχύουν άλλα. Οι παπούδες μας ζούσαν σε άλλη εποχή.

[Sasuke]

Γερνάει η Ελλάδα και γεμίζει μετανάστες

Στην Ευρώπη, ο πληθυσμός ξεπέρασε τα 500 εκατομμύρια στις αρχές του 2010. Και αυτό, λόγω των μεταναστών, σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat που δόθηκαν στη δημοσιότητα. Στη διάρκεια του 2009, προστέθηκαν 1.400.000 κάτοικοι στην ΕΕ, αυξάνοντας το συνολικό πληθυσμό των 27 κρατών-μελών από 499.700.000, σε 501.100.000. Το 63% της αύξησης, περίπου 900.000 άτομα, είναι μετανάστες, ενώ το υπόλοιπο οφείλεται στις γεννήσεις. Η δημοσίευση των στατιστικών προκάλεσε ενθουσιασμό στις τάξεις κάποιων «φιλελεύθερων», που δίνουν έμφαση στο ρόλο των μεταναστών στην «ανανέωση» του πληθυσμού, καθώς, όπως ισχυρίζονται, το 2030, ποσοστό που θα υπερβαίνει το 25% του συνολικού πληθυσμού της ΕΕ, θα είναι άτομα ηλικίας άνω των 65, όπως έχει άλλωστε επισημάνει το Population Reference Bureau που εδρεύει στην Ουάσινγκτον. Ο μεγαλύτερος πληθυσμός νεοεισερχόμενων μεταναστών, συγκεκριμένα 318.000 άτομα, εντοπίστηκε στην Ιταλία. Ακολούθησε η Βρετανία με 182.000. Η αύξηση του πληθυσμού αφορά σε 19 από τα 27 κράτη της ΕΕ, ενώ στις υπόλοιπες οκτώ, παρουσιάστηκε μείωση. Γερμανία, Σλοβενία, Ρουμανία, Μάλτα, Ουγγαρία, Λιθουανία, Λετονία και Βουλγαρία, είδαν αξιοπρόσεκτη μείωση του πληθυσμού τους. Σημειωτέον ότι μπορεί να αυξήθηκε ο πληθυσμός σε απόλυτο αριθμό, όμως μειώθηκε η μεταναστευτική ροή από 2,9 άτομα ανά 1.000, σε 1,7 ανά 1.000. Επίσης, σημαντικό είναι το ότι η φυσική αύξηση του πληθυσμού μειώθηκε από 1,2 ανά 1.000, σε 1 ανά 1.000. Πολύ σημαντικό: Η πλειοψηφία των νέων πολιτών της ΕΕ το 2008, είναι τούρκοι και Μαροκινοί. Κι όλα τα παραπάνω, χωρίς να καταμετρηθούν οι παράνομοι μετανάστες...

Δεν πάμε καλά
Το 2009, ο πληθυσμός της χώρας μας αυξήθηκε κατά τη Eurostat κατά 35.000 άτομα το 2009, φτάνοντας τους 11.295.000 κατοίκους τον Ιανουάριο του 2010. Σύμφωνα μ τα στατιστικά στοιχεία, η αύξηση οφείλεται κατά 77% στη μετανάστευση, ενώ το υπόλοιπο 23% στις γεννήσεις, οι οποίες ξεπέρασαν τους θανάτους το 2009 κατά 8000 (118.000 έναντι 110.000). Προσέξτε εδώ: την ώρα που η μετανάστευση συνέβαλε στην Ευρώπη κατά μέσο όρο κατά 62% στην αύξηση του πληθυσμού, στην Ελλάδα συνέβαλε κατά 77%. Κοινώς, έχουμε σοβαρό πρόβλημα... Τέλος, στη χώρα μας ο δείκτης γεννήσεων διαμορφώθηκε σε 10,5 ανά 1.000 κατοίκους (χαμηλότερος από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, που είναι 10,7 ανά 1.000) και ο δείκτης θνησιμότητας σε 9,8 ανά 1.000 κατοίκους (υψηλότερος από το μέσο όρο της ΕΕ που είναι 9,7 ανά 1.000 κατοίκους στην ΕΕ). Επίσης, ο δείκτης φυσικής αύξησης του πληθυσμού στην Ελλάδα διαμορφώθηκε σε 0,7 ανά 1.000 κατοίκους (την ώρα που στην ΕΕ είναι 1 στους 1.000), ενώ ο δείκτης μετανάστευσης διαμορφώθηκε σε 2,4 ανά 1.000 κατοίκους (1,7 ανά 1.000 στους «27»). Κοινώς, δεν πάμε καθόλου καλά... Είναι φανερό ότι η δημογραφική πολιτική στη χώρα μας, είναι ανύπαρκτη.

[Togo]

Λοιπόν με απλά λόγια.

Για να διατηρηθεί σταθερός ο πληθυσμός της Ελλάδας πρέπει να παντρευτούν όλοι οι νέοι Έλληνες-Ελληνίδες και να κάνουν δύο (2) παιδιά.

Για να αυξηθεί ο πληθυσμός θα πρέπει να κάνουν απο τρία (3) παιδιά και πάνω. Το 1987 οι ελληνικές οικογένειες είχαν κατά μέσο όρο 1.5 παιδιά και έτσι άρχισε να μειώνεται αισθητά ο πληθυσμός.

Απο το 2010 και μετά οι νέοι Έλληνες δέν παντρεύονται κάν ή δέν κάνουν κανένα παιδί ή στην καλύτερη περίπτωση να κάνουν ένα (1) παιδί. Ταυτόχρονα ξεκίνησε η μαζική μετανάστευση πολλών χιλιάδων Ελλήνων κυρίως νέων λόγω της οικονομικής κρίσης. Κατά προσέγγιση οι Έλληνες μειώνονται κατα 400.000 κάθε 10 χρόνια!

Το χειρότερο είναι λοιπόν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας είναι γηρασμένος και αρκετά χρήματα πάνε σε συντάξεις. Το 2030 περίπου το ένα τρίτο (1/3) του πληθυσμού θα είναι πάνω απο 60 ετών!

Το κενό που αφήνουν οι μορφωμένοι Έλληνες μετανάστες brain drain δέν μπορεί να αναπληρωθεί με τίποτε.

Το κενό που αφήνουν οι απλοί τεχνικοί και εργάτες Ελληνες μετανάστες καλύπτεται με τριτοκοσμικούς ανειδίκευτους μετανάστες.

Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών στην Ελλάδα δέν έχει τίποτε κοινό με τη χώρα με ότι αυτό συνεπάγεται.

Σε αντίθεση με την Ελλάδα η Τουρκία αύξησε τον πληθυσμό της το 2000 απο 60 εκατομμύρια σε 86 εκατομμύρια σήμερα! Το 2030 ο τουρκικός πληθυσμός θα πλησιάσει τα 100 εκατομμύρια!

Ορίστε παρακαλώ προτείνετε λύσεις για να αντιστραφεί η κατάσταση.

[Nassos]

Όσο ανεβαίνει το βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο δεν πρόκειται να αλλάξει η κατάσταση. Και δεν είναι ελλαδικό ή Δυτικό το φαινόμενο, το ίδιο συμβαίνει και στη Κίνα που πλέον δεν υφίσταται ο κανόνας του "ενός παιδιού". "Τα παιδιά είναι κατάθεση ζωής" που έλεγε και η Βλαχοπούλου, και δεν είναι μόνο το οικονομικό κομμάτι. Και εκτός αυτού, όλο και περισσότερα ζευγάρια χωρίζουν γιατί επικρατεί ο εγωισμός και η καλοπέραση. Κάποτε παντρευόσουν για να επιβιώσεις, τώρα παντρεύεσαι για το status.

Και μη συγκρίνουμε με τη Τουρκία. Το 1950 ο πληθυσμός της ήταν 21 εκατομμύρια και τώρα που είναι 80 πλέον δεν μπορεί να τους θρέψει. Ποιές πληθυσμιακές ομάδες κάνουν 3-4 ή και περισσότερα παιδιά; Οι κάτοικοι της Πόλης και των μικρασιατικών παραλίων; Όχι βέβαια, Ανατολίτες και Κούρδοι.

Η Αίγυπτος έφτασε 100 εκατομμύρια κατοίκους και συνεχώς ανεβαίνει, γιατί εκεί έχουν τη νοοτροπία "όσα περισσότερα παιδιά, τόσο πιο ισχυρή η οικογένεια". Δεν είναι έτσι όμως και οι κυβερνώντες προσπαθούν ματαίως να σταματήσουν αυτή τη ραγδαία αύξηση.

Με την επισιτιστική κρίση λόγω ρωσο-ουκρανικού πολέμου, θα δούμε τραγικές καταστάσεις.

[Togo]

Σωστά είναι όλα αυτά αλλά το βιοτικό επίπεδο στην Ελλάδα δέν ανεβαίνει. Το αντίθετο.

Οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν πολύ μικρότερο δημογραφικό πρόβλημα (Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία) γιατί έχουν ισχυρές βιομηχανίες και επομένως θέσεις εργασίες για τους ντόπιους.

Εχουν μεταναστεύσει μέχρι σήμερα 500.000 Έλληνες με το 67% να έχει πτυχία και επαγγελματικά προσόντα!H συντριπτική πλειοψηφία δέν σκέφτεται να γυρίσει ποτέ πίσω.

Οι λόγοι που έχουν φύγει μονιμα είναι:

• γιατί δέν μπορούν να επιβιώσουν στη χώρα με τα λεφτά που πέρνουν οταν πρέπει να πληρώσουν νοίκια, βενζίνες, λογαριασμούς κτλ
• γιατί δέν αντέχουν την αναξιοκρατία και τη διαφθορά (κλίκα)
  
• γιατί ποτέ δέν θα εξελιχθούν επαγγελματικά στο σημείο που τους αξίζει στην ελληνική αγορά εργασίας
  
• γιατί δέν μπορούν να κάνουν οικογένεια
• γιατί στο εξωτερικό απολαμβάνουν υπηρεσίες υψηλής ποιότητας και ζούν αξιοπρεπώς (βιοτικό επίπεδο)

Προσωπικά έχω μεταναστεύσει σε Αγγλία (σπουδές), Γερμανια, Σουηδία, Ολλανδία και καταλαβαίνω την κατάσταση απο πρώτο χέρι.

Φυσικά μαζί με τους Ελληνες μετανάστες έχουν φύγει στο εξωτερικό τεράστια ποσά χρημάτων (μαύρο χρήμα) απο την "επαγγελματική δραστηριότητα" κάποιων καλόπαιδων δηλαδή προιόν διαφθοράς, απάτης και κλοπής δημοσιου χρήματος.

Για παράδειγμα όποιος πάει Στοκχόλμη θα διαπιστώσει ότι έχουν αγοράσει πολλές πανάκριβες βίλες Ελληνες γιατροί και μένουν εκεί για να βάλουν τα παιδιά τους στο σουηδικό ιατρικό σύστημα.

Πραγματικά "είτε ο γιαλός είναι στραβός είτε στραβά αρμενίζουμε" γιατι δέν μπορούμε να καταλάβουμε πώς σε ένα μικρό χωριό των ΗΠΑ 10 εκατομμυρίων ανθρώπων που λέγεται Ελλάδα και παράγει όμως σημαντικό ΑΕΠ για το μέγεθός του διώχνει τους κατοίκους του μετανάστες, τους πτωχοποιεί, τους "γκετοποιεί" με τριτοκοσμικούς μετανάστες και δέν μπορεί να αναπτυχτεί. Στις χώρες που πάνε οι Έλληνες μετανάστες ο πληθυσμός είναι 10πλάσιος και όλα "δουλεύουν στην εντέλεια". Αντιλαμβανόμαστε τα μεγέθη; Πώς γίνεται εκεί να υπάρχει συνέχεια πρόοδος και στην Ελλάδα να πηγαίνουν όλα απο το κακό στο χειρότερο; Αυτό μπορεί να μας το εξηγήσει κάποιος;

Γιατί ακόμα και επι Τουρκοκρατίας οι Τούρκοι έλεγαν ότι δέν πρέπει να τους σφάξουν τους Έλληνες γιατί μετά ποιος θα πληρώνει το χαράτσι; ... Εδώ έχουμε την απόλυτη εθνική σφαγή!

[Nassos]

Με τη κατάσταση που επικρατεί και όπως φαίνεται ο πόλεμος θα επεκταθεί πέραν της Ουκρανίας, όσοι είναι στο εξωτερικό τους βλέπω να επιστρέφουν άρον-άρον.

Προσωπικά αυτό θα έκανα αν έμενα στο εξωτερικό, ειδικά στο Βορρά.

[Togo]

Θα μιλήσω για τον μέσο Έλληνα πολίτη που μεταναστεύει για καλύτερη τύχη.

Στο εξωτερικό η ζωή είναι πολύ ακριβή γιατί το βιοτικό επίπεδο είναι πολύ υψηλό. Μαζί πάνε αυτά.

Δέν σε απασχολεί όμως το ενοίκιο του σπιτιού που νοικιάζεις και είναι το ίδιο πάνω κάτω με τα δεδομένα της Ελλάδας λόγω ΕΕ γιατί παίρνεις πολύ καλό μισθό. Στην Ελλάδα άν δέν έχεις δικό σου σπίτι δέν σου περισσεύει σέντ στο τέλος του μήνα. Τραγική ειρωνία στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλά σπίτια που δέν ενοικιάζονται είτε πωλούνται σε καλή τιμή.

Στη Σουηδία για παράδειγμα τα σπίτια δέν νοικιάζονται. Έχουν μια μεγάλη βιομηχανία real estate και τα σπίτια αγοράζονται και πωλούνται σε δευτερόλεπτα. Υπάρχουν κάποιες εταιρίες με κτίρια που τα ενοικιάζουν πχ σε εργαζόμενους εταιριών. Οι Ελληνες φοιτητές και μετανάστες στη Σουηδία νοικιάζουν παράνομα σπίτια και μένουν συνήθως με συγκάτοικους! Το φαγητό είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ! Έχουν και φεμινισμό.

Στη Γερμανία απλά δέν τους νοιάζει να αγοράσουν δικό τους σπίτι. Το θεωρούν πολύ λογικό να νοικιάσουν μέσω μεσιτιικού γραφείου. Δέν είναι "επένδυση" για τους Γερμανούς η αγορά κατοικίας. Επίσης το φαγητό είναι πολύ φτηνό όπως και ο ρουχισμός. Γενικά η Γερμανία είναι πολύ καλή επιλογή για μετανάστευση αρκεί να έχεις γερμανική υπηκοότητα, να μιλάς άριστα γερμανικά και να αντέχεις τους Γερμανούς. Δέν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι Έλληνες έχουν μεταναστεύσει εκεί. Προς Θεού όμως μακρυά απο το Βερολίνο.

Όπως ειναι φυσικό ώς μετανάστης θα σου προσφερθεί μιά εργασία που απλά δέν θα πάει να την κάνει ένας ντόπιος είτε γιατί απαιτεί πολλά προσόντα (γιατρός, μηχανικός, διευθυντής κτλ) είτε γιατί δέν είναι "καλά αμοιβώμενη" πχ οι Σουηδοί κλαίγονται για τους μισθούς και μεταναστεύουν στη Νορβηγία (!) είτε γιατί απαιτεί ειδικές δεξιότητες που λίγοι κατέχουν. Δέν θα σου στρώσουν δηλαδή κόκκινο χαλί και θα σου πούν περάστε.

Συνεπώς οι Έλληνες μετανάστες φεύγουν για να επιβιώσουν και όχι για να φτιάξουν κομπόδεμα και να επιστρέψουν στην Ελλάδα. Υπάρχουν βέβαια και Έλληνες μετανάστες που πάνε σε κάτι Ντουμπάι, Λονδίνο, κτλ με τρελούς μισθούς αλλά μέσω ναυτηλιακών και τεχνικών εταιριών κυρίως. Πολύ λίγοι.

Ο πόλεμος στην Ουκρανία σίγουρα θα επηρεάσει την οικονομία των ευρωπαϊκών χωρών και θα την πληρώσουν όπως πάντα πρώτοι οι μετανάστες αφού είναι αναλώσιμοι.

Να μην ξεχνάμε ομως ότι έχουν φύγει πολλοί Έλληνες σε ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδά, Ν. Αφρική κα

Αυτοί απλά δέν πρόκειται να επιστρέψουν ποτέ.

[Nassos]

Κοίταζα τα στατιστικά της Σουηδικής Οικονομίας.

Αν συνέχιζαν να έχουν τις ίδιες αμυντικές δαπάνες όπως επί Ψυχρού Πολέμου, το χρέος τους επί του ΑΕΠ ίσως να ήταν και 100%. Φυσικά καμμία σχέση με εμάς γιατί αυτοί έχουν μια σοβαρή αμυντική βιομηχανία και ισχυρή υποστήριξη από ΗΠΑ-Βρετανία.

Αυτό που παρατήρησα επίσης ήταν ότι έκαναν πολύ σωστή δουλειά με τη τραπεζική κρίση του 1990-1995 και όχι τα πειράματα τύπου "τρόικας" στην Ελλάδα.

Τώρα γιατί οι άλλοι "εξελίσσονται" και εμείς μένουμε στάσιμοι, γιατί απλούστατα δεν γουστάρουμε τον τόπο που ζούμε. Επίσης φταίει ότι έχουμε Ευρώ, θα μου πεις με δραχμή θα ήταν καλύτερα; Πιθανώς όχι, σίγουρα όμως δεν θα φτάναμε στο σημείο τα λεφτά να τελειώνουν στο 1ο δεκαήμερο του μήνα.

Και επί δραχμής είχαμε πολλά προβλήματα, και υψηλό πληθωρισμό κλπ κλπ. Δεν είχαμε όμως πάσης λογής δάνεια που πλημμυρίσαμε επί Ευρώ και πλέον σερνόμαστε λες και τραβάμε αεροπλανοφόρο.

Πιστεύω αν δεν είχαμε το "βάρος" της Τουρκικής απειλής οι ένοπλες δυνάμεις μας θα ήταν αντιστοίχου μεγέθους με της Σουηδίας, και άρα θα περίσσευαν αρκετά λεφτά για άλλες ανάγκες.