Πόλεμος στην Ουκρανία

Ελληνοτουρκικά θέματα, βαλκάνια, εξωτερική πολιτική και διεθνείς σχέσεις
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Και τι μπορούσαν να κάνουν;

Αυτή τη στιγμή ολόκληρο το ΝΑΤΟ βρίσκεται πίσω από την Ουκρανία με παροχή πληροφοριών σε πραγματικό χρόνο, πυρομαχικά, όπλα, τρόφιμα και ποιος ξέρει τι άλλο.

Αλλιώς θα είχαν γονατίσει εδώ και μέρες.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Να μην πρόχωραγαν με τη διαδικασία ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Το ήξεραν ότι θα αντιδράσει η Ρωσία, νόμιζαν ότι μπλόφαρε ο Πούτιν, και ιδού το αποτέλεσμα. Τώρα ξύπνησαν άπαντες και τρέχουν να επανεξοπλίσουν τα στρατεύματα τους μετά από 30+ χρόνια αφοπλισμού.

Φυσικά ευκαιρία και του Putler να τραβήξει τη προσοχή του κόσμου από τη φτώχεια και τον μεγάλο αριθμό νεκρών λόγω COVID-19. Παίζει και το σενάριο να είναι βαριά άρρωστος, εξ'ού και οι υπερβολές με τα μέτρα ασφαλείας.

Βέβαια και αυτός στην αλαζονεία του νόμιζε ότι θα έμπαινε ως απελευθερωτής και η Δύση δεν θα αντιδράσει, αμ δε, τώρα μετράει τεράστιες απώλειες και σε λίγο δεν έχει πρώτες ύλες για κατασκευή πυρομαχικών προς αναπλήρωση.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Αυτό μου θυμίζει επιχειρήματα του τύπου, να μην έβαζε όπλα στα νησιά η Ελλάδα, για να μην έκανε επίθεση η Τουρκία.

Δικαιουνται οι χώρες να αποφασίζουν τις συμμαχίες τους ή όχι;

Γιατί αν η απάντηση είναι 'εξαρτάται', ζήτω που καήκαμε...

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Βασικά είναι "εξαρτάται", η Ουκρανία απέσυρε το πυρηνικό της οπλοστάσιο με αντάλλαγμα τη "προστασία" από τη Ρωσική Ομοσπονδία. Μνημονιο Βουδαπεστης

Θα μου πεις χρεοκοπημενη ήταν και δεν μπορούσε να συντηρησει τετοιο οπλοστασιο και σωστα. Εδω δεν μπορουσαν να συντηρησουν Ενοπλες Δυναμεις και ειδαμε τα αποτελεσματα το 2014.

Οι ΗΠΑ παντα ειχαν σαν στοχο την περικυκλωση της Ρωσιας, εξ'ου και οι μελλοντικες ενταξεις Γεωργιας και Ουκρανιας. Ο πατηρ Bush ηξερε γιατι δεν ηθελε την επεκταση του ΝΑΤΟ περαν απο τα συνορα της πρωην Ανατολικης Γερμανιας.

Αυτο αλλαξε με τον Clinton και με το γεγονος οτι οι χωρες της πρωην ΕΣΣΔ και του Συμφωνου της Βαρσοβιας ποτε δεν ενιωθαν ασφαλεις ακομη και με μια καθημαγμενη Ρωσια. Σαν να ηξεραν δηλαδη οτι θα δυναμωνε ξανα η Ρωσια και θα απαιτουσε την επαναφορα του "σοβιετικου ζωτικου χωρου".

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Ο πόλεμος στην Ουκρανία αποδεικνύει ότι οι συμμαχίες παίζουν μεγάλο ρόλο σε μιά στρατιωτική σύγκρουση. Έχει κλείσει σχεδόν ένας μήνας απο την ρωσική εισβολή και όλα δείχνουν μιά στασιμότητα στις επιχειρήσεις. Έχει χαθεί το "momentum" της επίθεσης και το κόστος για τη Ρωσία γιγαντώνεται κάθε μέρα. Η Ουκρανία θα γυρίσει στη Λίθινη εποχή απο τους βομβαρδισμούς αλλά οι γραμμές ανεφοδιασμού παραμένουν ανοιχτές και το ΝΑΤΟ "σπρώχνει" τα σοβιετικά όπλα που επίσημα αρνείται ότι θα στείλει. Οι ΗΠΑ ήξεραν ότι η ρωσική εισβολή ήταν αναπόφευκτη και την επιδίωξαν για να "τελειώσουν" με τα σοβιετικά οράματα του Πούτιν. Εχουν δηλώσει επίσημα ότι εκπαίδευαν τους Αζόφ σε αστικό πόλεμο. Ας μήν έχουμε αυταπάτες οι ΗΠΑ θέλουν να ξεκάνουν τη Ρωσία! Δέν θα ήθελαν ένα νέο Ψυχρό Πόλεμο με μια συμμαχία Ρωσίας-Κίνας. Μετά την Ουκρανία θα πρέπει να αντιμετωπίσουν το ίδιο σκηνικό στη Ταϊβάν, τη Σινική Θάλασσα ίσως και στη Σκανδιναβία! Ο 3ος Παγκόσμιος Πόλεμος δέν είναι πυρηνικός αλλά οικονομικός.

Θυμάμαι όταν διάβαζα πρίν χρόνια για το παρασκήνιο του αεροναυτικού πολέμου στα Φώκλαντς. Ο πόλεμος είχε κριθεί πρίν αρχίσει ακόμα. Η Γαλλία σταμάτησε τη πώληση όλων των πυραύλων Exocet στη Χούντα της Αργεντινής και έδωσε τεχνικές πληροφορίες στην Αγγλία για την αντιμετώπισή τους. Οι ΗΠΑ έδιναν συνεχώς πληροφορίες στο Βρετανικό Ναυτικό απο τους δορυφόρους τους για τις κινήσεις των δυνάμεων της Αργεντινής. Φυσικά έδωσε τον πύραυλο AIM-9L για να μπορούν τα βρετανικά Harrier να καταρρίπτουν εύκολα τα αργεντινέζικα μαχητικά. Σε διαφορετική περίπτωση δέν είχε ελπίδες η Task Force. Η μαύρη επιχείρηση Algeciras στο Γιβραντάρ απέτυχε χάρη σε πληροφορίες των μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ. Η Χιλή που ήταν ορκισμένος εχθρός της Αργεντινής έδινε πληροφορίες απο τα ραντάρ της για τις κινήσεις των μαχητικών της Αργεντινής και φιλοξένησε αγγλικές ειδικές δυνάμεις. Με άλλα λόγια η έκβαση ενός πολέμου μπορεί να προβλεφθεί σε μεγάλο βαθμό πρίν ακόμα ξεκινήσει.

Η Τουρκία έχει συμμαχία με το Πακιστάν, το Κατάρ, το Αζερμπαϊτζάν.

Να είστε σίγουροι ότι αυτές οι χώρες θα προσφέρουν σημαντική στρατιωτική βοήθεια στη Τουρκία σε περίπτωση επίθεσης. Λίγοι γνωρίζουν ότι το Πακιστάν πρίν την εισβολή του Αττίλα είχε προσφέρει στη Τουρκία ανταλλακτικά για άρματα μάχης και αεροσκάφη. Αν δέν τα είχε δώσει ίσως να μην γινόταν ποτέ.

Η Τουρκία έχει ήδη υπογράψει συμφωνία με το Κατάρ για χρήση των Rafale του σε πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον άλλης χώρας.

Το Αζερμπαϊτζάν έχει δώσει πληροφορίες για όλα τα σοβιετικά/ρωσικά όπλα που βρίσκονται σε ελληνική υπηρεσία. Φυσικά στο πόλεμο του Ναμπόρνο-Καραμπάχ δοκίμασαν στη πράξη και τρόπους εξουδετέρωσής τους.

Συνεπώς η Ελλάδα πρέπει να προσέχει πολύ με τί χώρες έχει συμμαχίες και το κυριότερο να τις τιμά.

(συνεχίζεται)

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Δευ Μαρ 28, 2022 3:30 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Οι ΗΠΑ σε οποιοδήποτε πόλεμο εμπλακεί η Ελλάδα θα τηρήσει "ουδέτερη στάση". Ας ελπίσουμε όχι τόσο "ουδέτερη" όσο το 74´ στη Κύπρο. Γενικά η Ελλάδα μπορεί να διευκολύνει τις ΗΠΑ για να απολαμβάνει κάποια ανταλλάγματα αλλά δέν μπορεί να ελπίζει σε μιά ειλικρινή συμμαχία με τις ΗΠΑ. Οι κινήσεις που έγιναν απο πλευράς της χώρας μας στο πόλεμο της Ουκρανίας είναι πολύ σωστές άν και φαίνονται "καλόπιασμα" προς τις ΗΠΑ.

Συμμαχία μπορεί να γίνει με τη Γαλλία και το Ισραήλ γιατί υπάρχουν κοινά οικονομικά συμφέροντα και θα θελήσουν να τα προστατέψουν. Ειδικά το Ισραήλ βρίσκεται κοντά στη Κύπρο και η διακριτική "συνεργασία" της σε μιά ελληνοτουρκική σύγκρουση στην ανατολική Μεσόγειο μπορεί να είναι καθοριστική για το αποτέλεσμα.

Δέν μπορούμε να έχουμε ειλικρινή συμμαχία με την Αίγυπτο, τη Σ. Αραβία και τα ΗΑΕ πέραν κάποιες "διευκολύνσεις". Μπορούμε όμως να έχουμε πολύ φιλικές σχέσεις.

Μιά άλλη σημαντική χώρα λόγω γεωγραφικής θέσης είναι η Βουλγαρία. Σε μιά ελληνο-τουρκική σύγκρουση θα μείνει ουδέτερη αλλά δέν μπορεί να "σφραγίσει" και τα σύνορά της. Βεβαια κατέβασε στρατό στα ελληνο-βουλγαρικά σύνορα για να αντιμετωπίσεί τη λαθρομετανάστευση και χρησιμοποίησε διπλωματία με τη Τουρκία αλλά δέν νομίζω να μπορεί να κλείσει τα σύνορα σε ισχυρούς τεθωρακισμένους και μηχανοκίνητους σχηματισμούς που θα ελίσσονται. Θέλω να πώ η Ελλάδα μπορεί να κλείσει μιά συμφωνία με τη Βουλγαρία για χρήση αεροπορικών και ναυτικών της εγκαταστάσεων σε περίπτωση πολέμου με αντάλλαγμα πώληση μεταχειρισμένων όπλων σε καλή τιμή. Κάτι αντίστοιχο έκανε το Ισραήλ με το Αζερμπαϊτζάν για να μπορεί να επιτεθεί απο τα αεροδρόμια του στο Ιράν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τρί Μαρ 29, 2022 6:14 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Από σπόντα θα μας βοηθήσουν γιατί πάνω απ'ολα τα συμφέροντα τους κοιτάνε.

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Πού βρισκόμαστε στις εξελίξεις στην Ουκρανία;

Διαβάζουμε ότι οι Ρώσοι κάνουν εγκλήματα πολέμου εναντίον αμάχων για εκδίκηση και σιγά σιγά φεύγουν.

Δέν νομίζω να σταματήσουν όμως οι μάχες για πολλά χρόνια έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα.

Πολύ πιθανόν η Ουκρανία να γίνει το νέο Αφγανιστάν.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Έφυγαν από Βόρεια και Δυτικά για να επικεντρωθούν σε Μαριούπολη και Ντονμπάς.

Θα κάνουν ό, τι έκαναν με τους 2 πολέμους στη Τσετσενία, αν δεν "ξεφύγει" η κατάσταση με παράλληλη εισβολή σε καμιά Φινλανδία ή Σουηδία.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11231
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Δεν έχουν σε καμία περίπτωση επαρκείς συμβατικές δυνάμεις για να ανοίξουν σκανδιναβικό μέτωπο.

Ούτε την Ουκρανία δεν έχουν τελικά.

Βλέπω και εγώ ότι αποχωρούν από τα βόρεια (Κίεβο) για να επικεντρωθούν στις 2 επαρχίες, αλλά και στην κατάληψη του συνόλου (αν γίνεται) της ουκρανικής ακτής στη Μαύρη Θάλασσα.

D.Y.K
Α/ΓΕΝ
Α/ΓΕΝ
Δημοσιεύσεις: 11313
Εγγραφή: Τρί Φεβ 03, 2009 11:02 pm
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από D.Y.K »

Ένα πρώτο σχόλιο για την ομιλία Ζελένσκι αλλά και την ομιλία του Ελληνοουκρανού μαχητή του Αζόφ στη Βουλή.

Συμφωνείτε ή όχι; Και γιατί;

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

O Ζελένσκι ήρθε να μιλήσει ώς αρχηγός κράτους που έχει δεχτεί μια παράνομη και αδικαιολόγητη στρατιωτική εισβολή που έχει καταστρέψει ολοσχερώς τη χώρα και έχει οδηγήσει σε ξεριζωμό μεταξύ των άλλων και 100.000 Ελλήνων της ομογένειας.

Μιλάμε για πόλεις που ιδρύθηκαν απο Ελληνες της Κριμαίας που με τη σειρά τους εκδιώχτηκαν απο τον Σταλιν! Επομένως μας ενδιαφέρει.

Δέν ήρθε ώς αντιπρόσωπος πολιτικής ιδεολογίας.

Συνεπώς σωστά ήρθε και μίλησε γιατί η Ελλάδα ταυτίζεται με τέτοιες καταστάσεις που για τους δικούς τους λόγους ΗΠΑ και ΕΕ σφυρίζουν αδιάφορα.(Κύπρος 74)

Ο Ελληνο-ουκρανός είπε ότι οι πρόγονοί του πολέμησαν εναντίον των Ναζί στο Β ΠΠ και μάχεται ώς άντρας για την ελευθερία της χώρας του εναντίον των Ρώσων.

Ζήτησε ανθρωπιστική βοήθεια ουτε κάν οπλισμό και ευχαρίστησε τους Έλληνες για τη βοήθεια τους.

Είπε τίποτε πολιτικό; Οχι. Συνεπώς δέν μας νοιάζει άν ανήκει στους Αζόφ.

Δηλαδή άν γίνει πόλεμος με τη Τουρκία θα ψάξουμε ποια είναι η πολιτική προτίμηση του καθένα για να τον βάλουμε στο κατάλληλο πόστο;

Μην το κάψουμε κιολας.

Εγώ απο όλη αυτή την σκόπιμη αναστάτωση που προσπαθούν κάποια αριστερα μή δημοκρατικά κόμματα να δημιουργήσουν για εσωτερική κατανάλωση καταλαβαίνω ότι ένα ποσοστό Ελλήνων είναι εγκεφαλικά νεκρό.

Αυτός δέν είναι ο πραγματικός σκοπός της πολιτικής.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11199
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Μέγα φάουλ που έβαλαν τον ομογενή του Τάγματος Αζόφ να μιλήσει. Είχαμε την Χρυσή Αυγή, τώρα μας ήρθαν και τα έξωθεν φασιστόμουτρα.

Φυσικά οι "πηγές" της κυβέρνησης στην αρχή έλεγαν για "δυνάμεις ενταγμένες στον Ουκρανικό Στρατό" και "ρωσική προπαγάνδα", αλλά μετά τα γύρισαν.

Και φυσικά οι της ΝΔούλας, όρθιοι σαν σωστά πρόβατα χειροκροτούσαν. Άδωνις-Βορίδης-Πλεύρης μπορεί να ήρθαν και σε οργασμό.

Davarick
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: Δευ Ιαν 25, 2021 7:42 pm
Τοποθεσία: In domo mea
Ενδιαφέροντα: (Κοινωνικές/Φιλοσοφικές)Συζήτησες
Επάγγελμα: Ελεύθερος Επαγγελματίας
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Davarick »

《Δηλαδή άν γίνει πόλεμος με τη Τουρκία θα ψάξουμε ποια είναι η πολιτική προτίμηση του καθένα για να τον βάλουμε στο κατάλληλο πόστο; 》Εαν θυμαμαι καλως, κατα την μικρασιατικη εκστρατια υπηρχαν ελληνες αξιωματικοι οπαδοι του ΣΕΚΕ (κομμουνιστες) που προετρεπαν τους στρατιωτες να σταματησουν να πολεμουν. Μπορει και να απατομαι σε αυτο.

«ομοιούσθαι Θεώ κατά το δυνατόν ανθρώπω»Πλάτων
«Έχω διαταχθεί να γίνω Θεός» Επιτάφιος Μ. Βασίλειος
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες