Εδώ δεν μπορούμε να κρατήσουμε τα C-130 στον αέρα.

Τα F-35 όμως θα είναι ωραία hangar queens και μπορεί να συμφέρει να τα εκθέτουμε με εισιτήριο!

Πρωτοποριακό ίσως...

Αν κρίνω από τις διαθεσιμότητες, θα πληρώσουμε κερατιάτικα για ένα μαχητικό που ακόμη βγάζει προβλήματα και σε λίγα χρόνια θα πρέπει να αναβαθμισθεί και ο κινητήρας.

Εκτός από "pilar of stability", είμεθα και "beggars can't be choosers"

Προσωπικά είμαι εναντίον της αγοράς των αεροσκαφών, γιατί τα 4 δις που θα κοστίσουν μπορούν να αξιοποιηθούν πολύ παραγωγικότερα για την αγορά νέων όπλων, την αναβάθμιση των υπολοίπων F-16, την επαναφορά σε πτητική κατάσταση δεκάτων άλλων μέσων, γιατί η αγορά των Rafale μας έχει δώσει ήδη ποιοτικό πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας και γιατί θα παραλάβουμε την τρέχουσα έκοδση του αεροσκάφους όταν έχει ήδη ανακοινωθεί η επόμενη τεράστια αναβάθμισή του, μεταξύ άλλων με νέους κινητήρες.

Άσε που δίνει και επιχείρημα στις ΗΠΑ να δώσουν τα Viper στην Τουρκία, λέγοντας ότι εμείς που είμαστε 'pillar of stability' θα πάρουμε τα πανάκριβα F-35.

Εξοπλιστικά: Πλησιάζουν τα F-35, με χαμηλότερο κόστος


Στα περίπου 350 εκατ. Ευρώ εκτιμάται ότι θα κυμαίνεται η πρώτη δόση για την προμήθεια των μαχητικών πέμπτης γενιάς F-35, έπειτα από την οριστικοποίηση της αφαίρεσης των αποκαλούμενων SSI από την τελική τιμή των αμερικανικής τεχνολογίας αεροσκαφών.

Σύμφωνα με καλά πληροφορημένες πηγές, παρά το γεγονός ότι ακόμη αναμένεται η απάντηση (Letter of Acceptance-LOA) από την αμερικανική πλευρά, οι εκτιμήσεις για το κόστος μπορεί να είναι σχετικά ακριβείς με βάση σταθερά χαρακτηριστικά, όπως ο αριθμός των συνολικά 20 F-35A που θα παραλάβει η Πολεμική Αεροπορία (ΠΑ) ανάμεσα σε 2028 και 2033.

Σε αυτά δεν πρέπει να υπολογίζεται το κόστος μετατροπής της 117 Πτέρυγας Μάχης στην Ανδραβίδα σε βάση των F-35, το οποίο μετά την κατάργηση των αποκαλούμενων SSI (συμφωνίες Βιομηχανικής Συνεργασίας και Ασφάλειας Εφοδιασμού), δεν είναι δυνατόν να υπολογιστεί επακριβώς.

Μήπως να κοιτάζαμε να αναβαθμίσουμε πρώτα τον ατομικό οπλισμό/εξοπλισμό και την εκπαίδευση και μετά τα υπόλοιπα; Λέω τώρα.

Ευχαριστούμε πολύ που μας επιτρέπουν να τους πληρώσουμε 7δις για αεροσκάφη που δεν χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή.

Μήπως με τα χρήματα αυτά να αγοράζαμε άλλα 24 Rafale + όπλα + εκσυγχρονισμό Leopard + πόσα ακόμα οπλικά συστήματα; Λέω εγώ τώρα.

Απολύτως τίποτα δεν θα προσφέρει ένας ακόμη τύπος αεροσκάφους.

Δεν υπάρχει απολύτως καμία περίπτωση να αποσυρθούν τα F-16 Block 50 μέχρι το 2030, ούτε και τα Mirage βέβαια.

Τα μεν πρώτα θα εκσυγχρονιστούν με τα απαρτια που βγαίνουν από τα Block 52 advanced, ενώ τα δεύτερα θα βγάζουν τη λατζα στο Αιγαίο και θα προσφέρουν για όσο καιρό ακόμα στην απέναντι όχθη του Αιγαίου θα υπάρχουν αεροσκάφη παρόμοιων ή χαμηλότερων ικανοτήτων. Δηλαδή για πολλά χρόνια ακόμα.

Τα F-4 θα φύγουν πρώτα, όπως είναι φυσικό.

Η ΕΑΒ είναι όντως χρεοκοπημένη, ωστόσο αυτή τη στιγμή έχει εμπλακεί σε τεράστια εξοπλιστικά προγράμματα που θα την στηρίζουν για χρόνια και μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την μετατροπή της σε κανονική βιομηχανία. Πέρα από τον εκσυγχρονισμό F-16 Block 52 (ως 2027) και F-16 Block 50 (θα αναληφθεί σύντομα), έχουμε τα P-3 και C-130 (χωρίς σχόλια αλλά υπάρχουν), την κατασκευή τμημάτων F-16 και C-130 για την παγκόσμια αγορά κλπ

Υποθέτω ότι η αγορά των F-35 θα προχωρήσει μόνο αν η ΕΑΒ αναλάβει αξιόλογο έργο για τα ελληνικά και όχι μόνο παραγομενα αεροσκάφη. Ελπίζω μόνο να είναι για το Block 4 και η ΕΑΒ να εισχωρήσει στην παγκόσμια εφοδιαστική αλυσίδα, έστω και για δευτερεύοντα συστήματα.

Είναι αυτονόητο ότι η επιλογή του F-35 έχει να κάνει με την επιβίωση της χρεωκοπημένης και αντιπαραγωγικής ΕΑΒ. Ολόκληρη αεροπορική βιομηχανία και κάνει μόνο συντηρήσεις ρουτίνας για τα αεροσκάφη της Πολεμικής Αεροπορίας. Κατασκευάζει νομίζω μόνο κάποια απάρτια για το F-16 και C-130. Με άλλα λόγια η παραγγελία F-35 είναι μέρος μεγαλύτερου deal με τις ΗΠΑ ώστε να έχει και η ΕΑΒ λόγο ύπαρξης. Μιλάμε για την ΕΑΒ που συμμετείχε και ώς "παρατηρητής" σε προηγμένες τεχνολογίες του προγράμματος nEUROn (τρομάρα τους). Να μην χάσει και τα ψηφαλάκια η Κυβέρνηση. Αυτή είναι η "ανταγωνιστική" αμυντική βιομηχανία της Ελλάδας!

Συνεπώς τα επόμενα χρόνια θα πρέπει να περιοριστούν οι τύποι μαχητικών της Πολεμικής Αεροπορίας σε τρείς:F-35Α,Rafale και F-16V

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να γίνει αγορά ακόμα μιάς μοίρας Rafale προς αντικατάσταση των Mirage-2000-5 μέχρι το 2035

Τα F-35A θα μπούν σε υπηρεσία το 2028.

Σήμερα όμως το 2022 έχουμε:

35 F-4E AUP που έπρεπε να έχουν ήδη αποσυρθεί,

33 F-16C Block 30 που είναι κοντά να αποσυρθούν και

39 F-16C Block 50 που δέν συμφέρει η αναβάθμισή τους σε Viper και θα πρέπει να αποσυρθούν μέχρι το 2030.

Είναι απλά μαθηματικά. Μιλάμε περίπου για το ένα τριτο (1/3) του στόλου που πλησιάζει το τεχνολογικό οφέλιμο όριο της ζωής του! Θα έπρεπε λοιπόν να υπάρχει ήδη κάποιο πρόγραμμα αντικατάστασης του απο 100 μεταχειρισμένα Viper είτε απο 75 καινούργια F-35Α.

Προφανώς θα επαναληφθεί το τραγικό παρελθόν του 2000 όπου η Ελλάδα έτρεχε να αγοράσει 105 καινούργια μαχητικά δύο τύπων και να εκσυγχρονίζει παλιά (F-16,Mirage-2000) ενώ θα μπορούσε απο την αρχή να είχε κάνει συμπαραγωγή.

Togo έγραψε:Δυστυχώς όμως η Ελλάδα δέν είναι σοβαρό κράτος.

Ακριβώς, από θαύμα υπάρχουμε.

Χωρίς να έχει προηγηθεί κάμια κίνηση της Τουρκικής Αεροπορίας στα εξοπλιστικά η Κυβέρνηση παρήγγειλε μετά τη μοιρα Rafale και μιά μοίρα F-35.

Τη στιγμή που η Τουρκία δέν μπορεί να αναβαθμίσει το στόλο των F-16 και αναζητά τεχνική υποστήριξη για το Εθνικό Τουρκικό Μαχητικό η Κυβέρνηση θεώρησε ότι τώρα είναι η ευκαιρία να μπεί σε υπηρεσία ακόμα ένας νέος τύπος μαχητικού στη Πολεμική Αεροπορία.

Εκπληκτικο! Δέν ξέρω σε ποιά άλλη χώρα γίνονται αυτά. Μόνο σε μπανανίες.

Η Πολεμική Αεροπορία έχει 3 διαφορετικούς τύπους F-16C,Rafale F-3,Mirage-2000-5,F-4E AUP του 1974 (!). Βγάζουμε εκτός τα Mirage-2000BG/EG που θα αντικατασταθούν απο τα Rafale F-3. Ωστόσο μιλάμε για 6 διαφορετικούς τύπους αεροσκαφών, δηλαδή διαφορετικό κινητήρα, ρανταρ, ηλεκτρονικά κτλ Δέν γνωρίζω πόσο είναι το κόστος υποστήριξης για όλο αυτό τον εξοπλισμό αλλά φαντάζομαι είναι αδικαιολόγητα μεγάλο για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Περιττό να πούμε ότι η προμήθεια μόνο μιας μοίρας ενός τύπου μαχητικού είναι ασύμφορη οικονομικά στη λογιστική υποστήριξη και γίνεται ανεκτή στις δύο μοίρες.

Ο μόνος λόγος που γίνεται η αγορά των F-35 είναι πολιτικός. Προφανώς οι ΗΠΑ θέλουν να πιέσουν την Τουρκία να παραμείνει δεμένη στο αμερικανικό άρμα και δίνουν στην Ελλάδα τα μαχητικά που προορίζονταν για τη Τουρκία. Τί θα προσφέρει στην Πολεμική Αεροπορία όμως;

Οι ΗΠΑ δέν αποδεσμεύουν προηγμένο οπλισμό για τα Viper, θα τα αποδεσμεύσουν για τα F-35;

Εξάλλου αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε γαλλικά μαχητικά.Meteor Mk2,SCALP EG

Τί να το κάνουμε το στέλθ μαχητικό όταν θα μεταφέρει όπλα τεχνολογίας 1990;

Σε ένα σοβαρό κράτος θα είχαν αγοραστεί 2 μοίρες Rafale άν υποθέσουμε ότι δέν αρκεί η μία μόνο. Σίγουρα θα αναζητούνταν λύσεις για ομοιοτυπία στο στόλο με σκοπό να παραμείνουν μέχρι το 2030 μόνο δύο τύποι μαχητικών (Rafale,F-16V) και να μπεί η ΕΑΒ στην ανάπτυξη ενός μαχητικού 5ης γενιας (πχ FlygSystem 2020) που θα αντικαταστήσει τα F-16V.

Δυστυχώς όμως η Ελλάδα δέν είναι σοβαρό κράτος.

Ως προς την πολυτυπια, αποτελεί διαχρονικό πρόβλημα που ευτυχώς φαίνεται ότι θα περιοριστεί σε σχέση με το τραγικό παρελθόν όταν αποσυρθούν τα F-4 και Mirage 2000, αλλά κυρίως αν αναβαθμιστούν όλα τα F-16 σε Viper. Και πάλι βέβαια η κατάσταση δεν είναι καθόλου ικανοποιητική.

Το μόνο ευχάριστο που βλέπω είναι η διασύνδεση του προγράμματος με την ΕΑΒ, την εμπλοκή της εταιρίας με την LM και την ανάληψη σοβαρού βιομηχανικού έργου. Θα πρέπει να πούμε ότι η ΕΑΒ σήμερα έχει ανακοινώσεις προσλήψεις που θα φτάσουν το προσωπικό της σε 2000 άτομα, και τα οποία ακόμη και έτσι δεν φτάνουν για την ολοκλήρωση των υπαρχόντων προγραμμάτων (αναβαθμίσεις, συντηρησεις, παραγωγή απαρτιων για την LM) εντός χρονοδιαγράμματος.

Αυτό σημαίνει ότι πιθανή σύνδεση των F-35 με την βιομηχανική συμμετοχή μας στο πρόγραμμα, θα μπορούσαν να εκτοξεύσουν τον κύκλο εργασιών της και να αυξήσουν σε πρωτοφανές επίπεδο το παραγωγικό προσωπικό που απασχολεί.

Θα δούμε πως θα εξελιχθεί η προμήθεια αυτή, μιας και η διαδικασία θα διαρκέσει παρά πολλά χρόνια.

Αν και διαφωνώ με την χρονική στιγμή (δεν τα χρειαζόμασταν σήμερα) παραμένω αισιόδοξος ότι μπορεί να αναστήσει την ΕΑΒ , που μαζί με ΕΛΒΟ , Ελευσίνα , Σκαραμαγκά θα πάψουν να αποτελούν τρομακτικό οικονομικό βάρος για την οικονομία μας και ίσως να αποτελέσουν την αρχική της βιομηχανικής παραγωγής στη χώρα.

Φορτωνόμαστε τα F-35 για τον ίδιο λόγο που "επιλέξαμε" τα F-16 πριν 40 χρόνια. Τότε που η ΠΑ ήθελε F-18. Και όχι μόνο αυτό, αγοράζαμε συγκεκριμένο τύπου αεροσκαφών σε διάφορες εκδόσεις, φτάσαμε δε να έχουμε ίδιο μαχητικό με διαφορετικούς κινητήρες (!) και χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας (!). Να μη μιλήσουμε για τα Mirage και τους Γάλλους.

Μάλλον θέλει να δώσει την ΕΑΒ στη Lockheed. Εδώ που τα λέμε αυτό έπρεπε να είχε γίνει εξ'αρχής, άλλωστε η Lockheed είχε αναλάβει μαζί με άλλες 4 αντισυμβαλλόμενες το master plan δημιουργίας και ανάπτυξης της ΕΑΒ.

Όσο για την πολυτυπία, κάποτε είχαμε 7 διαφορετικούς τύπους μαχητικών. Γιατί, μη ρωτάς, τάχα μου για "διασπορά κινδύνου".

Είναι φανερό ότι η Ιστορία επαναλαμβάνεται σά φάρσα. Τίποτε δέν έχει αλλάξει στην Ελλάδα. Όπως το 1980 έπεσε η ταφόπλακα της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας με την "Αγορά του Αιώνα" δηλαδή την απευθείας αγορά δύο τύπων μαχητικών για πολιτικές σκοπιμότητες και όχι την συμπαραγωγή του F-16 Έτσι και σήμερα αγοράζονται απευθείας δύο τύποι μαχητικών μόνο και μόνο για "φτηνά δανεικά".

Ας μιλήσουμε επιτέλους έξω απο τα δόντια. Οι Ελληνες επιστήμονες και μηχανικοί εξακολουθούν να μεταναστεύουν μαζικά γιατί δέν μπορούν να ζήσουν με αξιοπρέπεια στη χώρα τους. Τους έχουν γραμμένους στα παλαιότερα των υποδυμάτων τους! Οι αμυντικές βιομηχανίες συνεχίζουν να χρησιμοποιούνται ώς κομματικά μαγαζάκια του Δημοσίου. Ειδικά η ΕΑΒ όχι μόνο δεν παράγει τίποτε αλλά ζεί παρασιτικά εις βάρος των Ελλήνων φορολογουμένων. Κάνουν αγγαρία! Βασανιζονται οι άνθρωποι εκεί μέσα. Δέν έχουν καμιά σχέση με σοβαρές βιομηχανίες όπως η Aselsan και η IAI

Ο Πρωθυπουργός παίζει το χαρτί του πατριωτισμού για τις εκλογές που έρχονται αφού δέν έχει να επιδείξει κάτι άλλο θετικό σε οικονομία. Οπότε τί κάνει; Χαρίζει ότι χρήμα έχει μαζευτεί στις ΗΠΑ για προστασία, για φτηνά δανεικά και για ευκολίες στην ενέργεια μιάς και υπάρχει ενεργειακή κρίση.

Λοιπόν τι να πούμε εμείς τώρα για τις επιδόσεις των μαχητικών, για τεχνικές δουλειές που θα φέρουν Ελληνες πίσω στη χώρα, για ανάπτυξη και για ισχυρή οικονομία. Τους έχουμε βαρεθεί τους αληταράδες. Το έχουμε δεί το έργο και γνωρίζουμε πολύ καλά το τέλος.

Η Πολεμική Αεροπορία ακόμα πετάει Φάντομ του 1974! Συντηρεί 4 τύπους μαχητικών και ο Πρωθυπουργός θέλει και πέμπτο τύπο. Σε ποιό σοβαρό κράτος του κόσμου γίνοται αυτά; Μετά αναρωτιόμαστε γιατί υπάρχει χαμηλή διαθεσιμότητα και γιατί το κόστος συντήρησης είναι υπερβολικό. Το σωστό είναι να εισάγεις μόνο ένα τύπο μαχητικού και να διώξεις όλα τα παλιά κρατώντας μόνο σαν "συμπλήρωμα" τα Viper. Και στο κάτω κάτω της Γραφής η Τουρκία άμα θέλει να κάνει πόλεμο για τα πετρέλαια θα φοβηθεί τα 24 Rafale ή τα 24 F-35 αν δεχτούμε ότι προσφέρουν κάποια υπεροπλία; Φορτωνόμαστε τα F-35 γιατί οι ΗΠΑ θέλουν να πιέσουν την Τουρκία να "επιστρέψει" στο ΝΑΤΟ και γιατι ο Πρωθυπουργός θέλει να παραμείνει στη καρέκλα του.