Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεRadom MSBS

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 12
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Αυγούστου/2016 ώρα 21:32
Τυφέκια 7.62χ39 φτιάχνουν και οι χώρες του ΝΑΤΟ, δεν σημαίνει οτι θα κάνεις γεωπολιτική αλλαγή. Καλύτερα να το σχεδιάσουμε εμείς όμως, παρά να τα σκάσουμε χοντρά. Και εδώ ερχόμαστε στο μεγάλο πρόβλημα. Τα περισσότερα τυφέκια φτιάχνονται απο ιδιωτικές εταιρίες, και τα σχεδιάζουν διότι θέλουν την πελατεία τους. Η πελατεία τους όμως προτίστως είναι πολιτική, όχι στρατιωτική. Οι πολίτες έχουν πρόσβαση στα όπλα και οι εταιρίες τρέχουν να καλύψουν ανάγκες και να ανταγωνιστούν. Οι στρατοί τους απλά παρακολουθούν και τσιμπάνε αυτά που τους κάνουν. Εδώ δυστυχώς πρέπει να σεβαστούμε τη γραφειοκρατεία, γιατί θρέφει πολλές οικογένειες.

Τα aftermarket που αναφέρεις δεν αξίζουν και τόσο πολύ, όσο το οπτικό.To οπτικό θα σου δώσει μεγάλο πλεονέκτημα, μιας που μπορεις να ορίζεις εσύ τις αποστάσεις εμπλοκής. Και με το 7.62χ51, αυτό θες ουσιαστικά, μιας που ο έλεγχος της απόστασης θα σου δώσει και την πρωτοβουλία κινήσεων. Σε ένα παιχνίδι κέρδιζει αυτός που σχεδιάζει και ορίζει τους κανόνες.(γιαυτό προσοχή στα καζίνο-πάντα κερδίζουν :D). Αν όμως για κάποιο λόγο η απόσταση κλείσει τότε ο έλεγχος του όπλου σου, το μικρό βάρος-μήκος-ανάκρουση θα σου χρειαστούν ποιό πολύ αποτι η δύναμη του φυσιγγίου.

Μία είναι η λύση, οι σοβαρές χώρες αυτήν ακολουθούν, επιτρέψτε την ιδιωτική πρωτοβουλία να κινηθεί ελεύθερα. Κανένας δεν περιμένει απο ένα στρατό να είναι ευέλικτος, και σίγουρα δεν μπορεί να είναι ποιό έξυπνος απ'ότι η κοινωνία. Η οπλουργία ως τέχνη στα χέρια του κόσμου είναι η λύση, απλά θα πρέπει να χαθούν αρκετές παράγκες.
Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 30/Αυγούστου/2016 ώρα 19:47
Για να μην ανοίγω άλλο νήμα, δες εδώ το Beryl των Πολωνών σε διαμέτρημα 5.56x45.

Το όπλο είναι σκυλί μιας που είναι ουσιαστικά ένα ΑΚ-74. Ακόμα και με τη ράγα, σου επιτρέπει να χρησιμοποιήσεις τα σκοπευτικά (που στο ΑΚ ξεκινάνε απο την μέση του όπλου). Πέτα το, κλώτσα το, κάντου επ' ώμου λελέ, δεν καταλαβαίνει τπτ. Και επειδή είναι πρεσαριστό, έχει χαμηλό κόστος κατασκευής. Και ζυγίζει 3.3 κιλά άδειο.


Υπάρχουν και αρκετά βίντεο στο utube που δείχνουν το beryl και άλλους κλώνους, όπως το Galil, τα οποία βγαίνουν και σε Νατοικό διαμέτρημα. Το Galil είναι λίγο ποιό βαρύ, στα 3.8 κιλά, αλλά βγαίνει και σε 7.62χ51, στο ίδιο βάρος με το G3. Αλλά όπως είπαμε, δεν υπάρχει λόγος για τόσο δυνατό διαμέτρημα όταν το οφέλιμο του όπλου σε περιορίζει αισθητά.

Για το τακτικό στρατό, είναι καλή επιλογή, και θα κρατήσεις και τα κλιμάκιά σου :D. Πιθανώς με τις γεωπολιτικές αλλαγές που γίνονται, να μπορέσουμε να αποκτήσουμε ποιό πολλούς βαθμούς ελευθερίας επιλογής ελαφρύ οπλισμού. Ο χρόνος θα δείξει.

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
ImperatorIoannes Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 26/Ιουνίου/2016
Θέση: Θεσσαλονίκη
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 116
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 31/Αυγούστου/2016 ώρα 00:48
Αρχικά αποστάλθηκε από AtomicYeti AtomicYeti Έγραψε:

Για να μην ανοίγω άλλο νήμα, δες εδώ το Beryl των Πολωνών σε διαμέτρημα 5.56x45.

Το όπλο είναι σκυλί μιας που είναι ουσιαστικά ένα ΑΚ-74. Ακόμα και με τη ράγα, σου επιτρέπει να χρησιμοποιήσεις τα σκοπευτικά (που στο ΑΚ ξεκινάνε απο την μέση του όπλου). Πέτα το, κλώτσα το, κάντου επ' ώμου λελέ, δεν καταλαβαίνει τπτ. Και επειδή είναι πρεσαριστό, έχει χαμηλό κόστος κατασκευής. Και ζυγίζει 3.3 κιλά άδειο.


Υπάρχουν και αρκετά βίντεο στο utube που δείχνουν το beryl και άλλους κλώνους, όπως το Galil, τα οποία βγαίνουν και σε Νατοικό διαμέτρημα. Το Galil είναι λίγο ποιό βαρύ, στα 3.8 κιλά, αλλά βγαίνει και σε 7.62χ51, στο ίδιο βάρος με το G3. Αλλά όπως είπαμε, δεν υπάρχει λόγος για τόσο δυνατό διαμέτρημα όταν το οφέλιμο του όπλου σε περιορίζει αισθητά.

Για το τακτικό στρατό, είναι καλή επιλογή, και θα κρατήσεις και τα κλιμάκιά σου :D. Πιθανώς με τις γεωπολιτικές αλλαγές που γίνονται, να μπορέσουμε να αποκτήσουμε ποιό πολλούς βαθμούς ελευθερίας επιλογής ελαφρύ οπλισμού. Ο χρόνος θα δείξει.


Βρε ας δούμε να κρατήσουμε αυτά που έχουμε τώρα και μετά αλλάζουμε οπλισμό.
Έτσι είναι δυστυχώς :(
Οι ήρωες ποτέ δεν πεθαίνουν, αλλά πέφτουν και το χώμα, με το να πίνει το αίμα τους, τους ξαναγεννά.
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 02/Σεπτεμβρίου/2016 ώρα 13:16
Αρχικά αποστάλθηκε από JohnGTA JohnGTA Έγραψε:


Βρε ας δούμε να κρατήσουμε αυτά που έχουμε τώρα και μετά αλλάζουμε οπλισμό.
Έτσι είναι δυστυχώς :(

Αυτό δυστυχώς φίλε john δεν λέει απολύτως τίποτα. Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι μελλοντικά μπορεί ο στρατός να κληθεί για επιχειρήσεις εντός πόλεων. Το 7.62 Νατο σε αυτό το σενάριο είναι λίγο-πολύ άχρηστο. Καλύτερα ο στρατός να εξοπλιστεί με παλιά Μ1 carbine, ή να πάρει αραβίδες 9 χιλιοστών. Εκεί θα μπορέσει να αντλήσει πυρομαχικά και απο την αστυνομία αν χρειαστεί, και ο έλεγχος των πυρών θα είναι ποιό εύκολος, οι δε αποστάσεις πολύ μικρές.

Αναγκαστικά θα κρατήσουμε αυτά που έχουμε γιατί δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Η παρουσίαση του όπλου ασφαλώς και δεν σημαίνει οτι είναι το καλύτερο, ή οτι μας κάνει. Απλά δείχνει οτι στο μέλλον δεν θα υπάρχουν στανταρ διαμετρήματα. Στο αφγανιστάν οι Αμερικανοί είχαν πρόβλημα οταν η απόσταση άνοιγε και πήγαινε στα 500-600 μέτρα. Εκεί ομολογούσαν όλοι οτι αν είχαν ένα βλήμα 6.5 χιλιοστών θα είχαν πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Όταν όμως κλείνανε την απόσταση στα 200 μέτρα, το 5.56 ήταν βασιλιάς. Ήδη στο εξωτερικό αυτή η συζήτηση γίνεται για περίπου 10 χρόνια τώρα, όπου με τα νέα πυρομαχικά άνευ κάλυκας ή τηλεσκοπικού πυρομαχικού, κάποια στιγμή πιθανώς να γίνει η αλλαγή.




Το πρόβλημα δεν είναι τόσο πολύ ο ελαφρύς οπλισμός όσο η δομή του στρατού. Δεν μπορεί ένα παλαιολιθικό σχήμα το οποίο μορφώθηκε να πολεμήσει "ορθόδοξους" πολέμους, να τα καταφέρει σε ανορθόδοξες απειλές. Είναι φύση αδύνατον. Εντός πόλεων δεν θα έχεις πρόσβαση σε αεροπορικούς βομβαρδισμούς και χρήση όλμων, ούτε βοήθεια απο πυροβολικό. Που σημαίνει οτι ο ελαφρύς οπλισμός και ο επαγγελματισμός αναβαθμίζονται και γίνονται το κύριο όπλο σου.

Άρα αντιλαμβάνεσαι οτι το επιχείρημα "ε τι να κάνουμε τώρα, θα κρατήσουμε αυτά που έχουμε δυστυχώς" προδικάζει και κάποια τετελεσμένα. Το μόνο + σε αυτό το επιχείρημα είναι το οικονομικό σκέλος.






Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Σεπτεμβρίου/2016 ώρα 00:24
2 βίντεο απο την ιστοσελίδα TheFirearmBlog. Το πρώτο δείχνει το MSBS απο το Shot Show 2016, ενώ το 2ο δείχνει το όπλο που αντέγραψαν οι Πολωνοί, το ACR.




Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Σεπτεμβρίου/2016 ώρα 10:40
Μόλις κυκλοφόρησαν κάποιες φωτογραφίες του MSBS σε διαμέτρημα 7.62χ39. Επίσης ο πολωνικός στρατός έκανε παρέλαση - άγημα με MSBS, πράγμα που σημαίνει οτι σύντομα θα το έχουν αποδεχτεί ως το νέο τυφέκιο.

Σύγκριση beryl με msbs σε διαμέτρημα 7.62χ39. Έμφαση στην γεμιστήρα "μπανάνα" του msbs.


Το msbs στα 2 διαμετρήματα


Τα 2 βλήματα


Ο Πολωνικός στρατός σε άγημα με το Msbs.


Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 16/Μαρτίου/2017 ώρα 12:16
Αρχικά αποστάλθηκε από anaktas anaktas Έγραψε:


Προσωπικά πάντως, αν και μου έχει κεντρίσει πάρα πολύ το ενδιαφέρον αυτό το πολωνικό σχέδιο, ίσως και να γέρνω ελάχιστα παραπάνω προς το tavor βλέποντας την αξιοπιστία και το γεγονός ότι το όπλο αυτό είναι σχεδιασμένο εξαρχής χωρίς αντιγραφές.

Μιάς που σ'αρέσει το Tavor, ο Chris Bartocci έκανε review στο τυφέκιο. Παραθέτω το βίντεο εδώ για να μην ανοίγω νεο νήμα (είναι στα αγγλικά δυστυχώς). Πολύ καλή παρουσίαση, μέ όλα τα καλαμπαλίκια πάνω. Ομολογώ ο δίποδας του Tavor είναι πολύ έξυπνος.



Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
anaktas Δες τη Λίστα
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 31/Μαΐου/2013
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 314
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Σεπτεμβρίου/2017 ώρα 22:36
Πολύ έξυπνος ο σχεδιαστής του δίποδα... Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί δίποδες που να κουμπώνουν στο handguard του όπλου... Και απο ότι βλέπω έχει αρκετά καλή σταθερότητα το όπλο κατα τις βολές... Τώρα το κατα πόσο θα χρησιμεύσει σε αγώνα εκ του συστάδην δεν το ξέρω...
Πάντως αυτό που μου αρέσει περισσότερο στο συγκεκριμένο όπλο είναι η δυνατότητα αλλαγής του εξαγωγέα καλύκων δεξιά ή αριστερά και τρομερή εργονομία που έχει... Ουσιαστικά το κινείς οπως θές.
Amat victoria curam
Επιστροφή στην κορυφή
AtomicYeti Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός
Avatar

Μέλος από: 03/Ιουνίου/2015
Status: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 476
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Σεπτεμβρίου/2017 ώρα 11:25
Το όπλο πέρασε τα trials και ξεκινά η παραγωγή του και εισαγωγή στον πολωνικό στρατό. Επίσης μετονομάστηκε σε Grot (αιχμή).

http://www.janes.com/article/73623/mspo-2017-poland-orders-grot-and-bor-rifles

Destiny comes to those who listen,the rest will meet their fate!
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 12