Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Πυρομαχικά για τα Leopard 2

Εκτύπωση από: Ελληνικός Στρατός
Κατηγορία: Στρατιωτικά νέα
Όνομα Forum: Στρατός Ξηράς
Περιγραφή Forum: Εξοπλισμοί και άλλα θέματα επικαιρότητας στρατού ξηράς
URL: http://www.ellinikos-stratos.com/forum/forum_posts.asp?TID=1112
Ημ. Εκτύπωσης: 21/Φεβρουαρίου/2020 ώρα 04:56


Θέμα: Πυρομαχικά για τα Leopard 2
Αποστολή από: yandr
θέμα: Πυρομαχικά για τα Leopard 2
Ημ. Αποστολής: 21/Δεκεμβρίου/2007 ώρα 20:47
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες της «ΕΑ&Α», προωθείται με κατεπείγουσες διαδικασίες το πρόγραμμα προμήθειας σύγχρονων πυρομαχικών διαμετρήματος 120 mm για τα νέα άρματα μάχης Leopard 2HEL του ΕΣ. Η προμήθεια αφορά μεγάλο αριθμό διατρητικών πυρομαχικών κινητικής ενέργειας APFSDS-T τύπου DM63 γερμανικής προέλευσης, πιστοποιημένα για πυροβόλα L44/L55, καθώς επίσης και μεγάλο αριθμό πυρομαχικών χημικής ενέργειας (HEAT) αμερικανικής προέλευσης, τύπου M830A1 μαζί με τις αντίστοιχες εκπαιδευτικές εκδόσεις.

http://www.hellenicdefense.gr/eidiseis/e071206c.html - Αμυντική Γραμμή



Απαντήσεις:
Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 04/Φεβρουαρίου/2008 ώρα 16:43
Διπλωματικές αντιδράσεις προκαλεί το πρόγραμμα της προμήθειας των πυρομαχικών των νέων αρμάτων τύπου «Λέοπαρντ», καθώς οι Αμερικανοί, αν και παίρνουν το 40% της προμήθειας, θέλουν όλο το πακέτο και οι Ισραηλινοί, που έμειναν εκτός, φέρονται να είναι δυσαρεστημένοι.

...

Το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι ύψους 400 εκατομμυρίων ευρώ και θα κλείσει από μέρα σε μέρα, μετά από μεγάλη καθυστέρηση, διότι, όπως ανέφεραν ανώτατοι αξιωματούχοι του υπουργείου Αμυνας, υπήρχαν προβλήματα κυρίως νομικού περιεχομένου.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=74767176 - Ελευθεροτυπία


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 27/Φεβρουαρίου/2008 ώρα 19:47

Για την πορεία της υλοποίησης των εξοπλιστικών προγραμμάτων και για τις ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων, ενημέρωσε το ΚΥΣΕΑ ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Β. Μεϊμαράκης, με στόχο, όπως είπε, «να πετύχουμε την καλύτερη τιμή και την καλύτερη ποιότητα, αλλά κυρίως, να ενισχύσουμε την εγχώρια αμυντική βιομηχανία».

Ερωτηθείς αν υπήρξε κάποια εξέλιξη με το θέμα των βλημάτων για τα άρματα μάχης τύπου Leopard, ο κ. Μεϊμαράκης δήλωσε ότι «θα συνεχίσουμε τις συζητήσεις και τις διαπραγματεύσεις και μόλις ολοκληρωθούν, θα επανέλθει το θέμα στο ΚΥΣΕΑ για να πάρουμε την τελική απόφαση».

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=877150 - in.gr


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 11/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 17:02
Την απαξίωση των νέων αρμάτων μάχης του Ελληνικού Στρατού τύπου «Λέοπαρντ» λόγω της μη προμήθειας των πυρομαχικών κατήγγειλαν χθες με ερώτησή τους στη Βουλή βουλευτές του ΠΑΣΟΚ

...

Τα άρματα επιλέχτηκαν, μετά από διαδικασίες και δοκιμές που διήρκεσαν περί τα τρία χρόνια, το 2000 και η παραλαβή τους άρχισε το 2005.

Υστερα από πέντε χρόνια από την υπογραφή της σύμβασης και τρία χρόνια από την έναρξη παραλαβής των αρμάτων το ΚΥΣΕΑ, τον Φεβρουάριο του 2008, ανέθεσε την προμήθεια 84.720 βλημάτων, συνολικής αξίας 395.470.927 ευρώ σε γερμανικές και αμερικανικές εταιρείες, με την υποχρέωση της συμπαραγωγής τους με την ΕΑΣ (Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα) και άμεσης παράδοσης 20.000 βλημάτων ως δανεικών, για κάλυψη των αναγκών μέχρι να παραχθούν τα νέα βλήματα, κάτι που δεν υλοποιήθηκε, λόγω καθυστερήσεων των αρμοδίων.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=59756952 - Ελευθεροτυπία


-------------


Αποστολή από: Filippos
Ημ. Αποστολής: 11/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 18:03

καλα με τι βλακες εχουμε μπλεξει. Τοση βαβουρα για την προμηθεια των πυρομαχικων;



-------------


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 20/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 21:33
Arhige ta lefta einai polla


Αποστολή από: Filippos
Ημ. Αποστολής: 20/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 22:18
Αρχικά αποστάλθηκε από GIANNIS

Arhige ta lefta einai polla
και τι προτεινεις ρε φιλαρα; να εχουμε τα λεο χωρις πυρομαχικα;
αυτο επρεπε να το σκεφτουν πριν κανουν την αγορα.


-------------


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 21/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 10:30

Και εγω διαβασα στρατηγικη και μου σπασαν τα νευρα...



Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 25/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 17:28
Φίλιππε από πηγές μου, τα leopard είναι ήδη χωρίς πυρομαχικά... Δηλαδή έτσι και γινότανε -μακριά από μας- τίποτα, μόνο να τα οδηγάμε με τέρμα τα γκάζια και να τους πατάμε θα είχανε χρησιμότητα. :P


Αποστολή από: Filippos
Ημ. Αποστολής: 25/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 17:33
μα ειδες ρε!!!
για να καταστρεφουνε τα Μ-48 των τουρκων θα τα ριχνουμε πανω τους :)
χεχε.
Ελπιζω να ξυπνησουν καμια μερα.


-------------


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 25/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 17:34
Είδες; Έχουμε μυαλό εμείς!!!

Πάντως σοβαρά, το θέμα είναι τραγελαφικό...


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 25/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 21:13
Eχουμε παλια μην λεμε και οτι νανε...


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 25/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 21:59
Μάλλον τα παλιά UFO δεν είναι τα ίδια για τα Leopard 2Hel.


Αποστολή από: Filippos
Ημ. Αποστολής: 25/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 23:15
ε βεβαια. Αφου θελαμε και το μακρυτερο πυροβολο. Δεν περνουμε και οτι να ναι.
Στον πολεμο θα του σφηνωσουμε ενα δορυ και θα τρεχουμε με τα αρματα μπας και βγαλουμε κανενος Τουρκου το ματι. Μονο ετσι ειναι φονικο αυτο το οπλο


-------------


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 01:19

DM-33 120mm

εχουμε αρκετα...
Μην βλεπεισ τι γραφουν...


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 03:25
UFO εμένα μου το είπε άνθρωπος που γνωρίζει πραγματικά καλά τα πράγματα.
Δεν μου το έγραψε κανείς και τον πιστεύω τον συγκεκριμένο. Όχι ότι με άλλα κι άλλα που έχουμε δει θα χρειαζόμουνε και πολύ για να πιστέψω κάτι τέτοιο.
Εσύ δηλαδή που το ακούς λες "ΟΧΙ!!! ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΟΝ Ε. Σ." ;


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 13:54
Επισης Μαρκο οι (πυγες) σου, ξεχασαν να σε ενημερωσουν οτι τα βληματα στα 2Α4-2Α6 ειναι κοινα… Εχουμε οσα χρειαζομαστε. Kinder εκπληξη!
Και αν μυριστουν τα κυνηγοσκυλα οτι κατι τρεχει , φερνουμε αλλα τοσα μεσα σε 1 μερα.
Μην κατιγορουμε με τοση ευκολια τους επιτελης μας. Δεν είναι και τοσο ηλιθιοι ποια…
Δεν φτανει που οι ανθρωποι προσπαθουν να αναστησουν την βιομηχανια μας μεσα απο το προγραμα , τους βριζουμε και απο πανο…


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 17:14
Εγώ ξέρω αυτό που μου είπανε και το πιστεύω. Τώρα τι μου λες εσύ γνώμη σου είναι. Να μου επιτρέψεις όμως να έχω περισσότερη εμπιστοσύνη στον γνωστό μου από την άποψή σου.


Αποστολή από: Filippos
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 18:11

α και καλητερα να βλεπουμε τι γραφουμε. Οκ κι εγω κανω ορθογραφικα(ειδικα οταν εχω αλλου το μυαλο μου) αλλα εσυ ρε UFO το σκοτωσες.

Τεσπα UFO τι να πω. Αμα ειναι οπως τα λες τοτε γιατι να αγορασουμε καινουργια; Αφου εχουμε αρκετα για τις εκπαιδευσεις, κι οπως ειπες, μπορουμε να φερουμε αλλα τοσα σε μια μερα(σε περιπτωση που...)
τοτε τι τα αγοραζουμε; ασ τα παρουμε οταν εχουμε προβλημα, αμα ηταν ετσι


-------------


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 19:04

θελουμε καινουργια τα DM33 ειναι παλια

(Αμαν με τα ορθογραφικα! Αυτο μετραει η το περιεχομενο; Πρεπει να δινω εξετασεισ καθε φορα για να λεω την γνωμη μου; )
Στο κατο κατο μπωρει αυτη η γλωσα να μην ειναι η μητρικη μου!
Τι να κανω τωρα; Να ξαναπαω σχολιο στα γεραματα;


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 26/Σεπτεμβρίου/2008 ώρα 23:07
Βάλε έναν κειμενογράφο βρε συ UFO. Όπως και να το κάνουμε τα ορθογραφικά δεν είναι και το καλύτερο.


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 09/Οκτωβρίου/2008 ώρα 12:02
ΟΜΑΔΙΚΑ πυρά για τα «άσφαιρα» καινουργή τανκς Leopard 2, που έχει παραλάβει και παρατάξει ο Ελληνικός Στρατός στον Έβρο, δέχθηκε χθες η ηγεσία του υπουργείου Άμυνας τόσο από την αξιωματική αντιπολίτευση στη Βουλή όσο και από τον τέως γενικό γραμματέα Εξοπλισμού κ. Γεώργιο Ζορμπά.

Μάλιστα ο (και) πρώην επικεφαλής της Αρχής για το ξέπλυμα του μαύρου χρήματος γενίκευσε την επίθεσή του με σκληρές καταγγελίες για καταστροφικές καθυστερήσεις στην υλοποίηση υπογεγραμμένων συμφωνιών για αντισταθμιστικά ύψους πολλών δισ. ευρώ, που χρωστούν ξένοι προμηθευτές όπλων, με αποτέλεσμα να ασφυκτιούν σήμερα οι μικρομεσαίες εγχώριες αμυντικές βιομηχανίες.

Το θέμα με την πολύχρονη καθυστέρηση εφοδιασμού των υπερσύγχρονων αρμάτων μάχης με πυρομαχικά πήρε νέες διαστάσεις μετά την τοποθέτηση του κ. Ε. Μεϊμαράκη στη Βουλή, όπως δημοσίευσαν «ΤΑ ΝΕΑ», ότι εγκαταλείπεται η απόφαση του ΚΥΣΕΑ για προμήθεια των 99.000 πυρομαχικών με διακρατικές συμφωνίες από Γερμανία και ΗΠΑ και πλέον προσανατολίζεται «στη διενέργεια ανοιχτού διαγωνισμού».

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=1403356&ct=1" rel="nofollow - ΤΑ ΝΕΑ


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 14/Οκτωβρίου/2008 ώρα 17:19

Σε "τεντωμένο σχοινί" ισορροπούν οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις, μετά το οξύ φραστικό επεισόδιο μεταξύ του Ελληνα υπουργού Εθνικής Άμυνας, Ε. Μεϊμαράκη και του Αμερικανού πρέσβη Ντάνιελ Σπέκχαρντ, όταν ο τελευταίος δεν δίστασε να θέσει θέμα συμπεριφοράς του Ε. Μεϊμαράκη και κατ'επέκταση της ελληνικής κυβέρνησης, με ιδιαίτερα υψηλή ένταση και ασυνήθιστη για τα διπλωματικά δεδομένα, με αφορμή τις παλινωδίες της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής Άμυνας στο θέμα των πυρομαχικών των 120 mm για τα άρματα μάχης Leopard-2HEL.

Συγκεκριμένα χθες το πρωί σε τηλεφωνική επικοινωνία με τον Ε. Μεϊμαράκη, ο πρέσβης των ΗΠΑ, χαρακτήρισε «εχθρική ενέργεια» την μεθόδευση του υπουργείου για ακύρωση του προγράμματος και κυρίως τα όσα αναφέρονται στην επιστολή Μεϊμαράκη προς το ΚΥΣΕΑ με την οποία ζητεί να αναθεωρήσει την απόφαση για «απευθείας ανάθεση στις δύο εταιρείες και να προκρίνει την λύση του διαγωνισμού».

...

Η μεθόδευση ακύρωσης του προγράμματος πυρομαχικών των αρμάτων μάχης, οικονομικού ύψους περί τα 380.000.000 ευρώ, από την ΓΔΑΕΕ, έχει ξεσηκώσει θύελλα διαμαρτυριών τόσο από τις ΗΠΑ, όσο και από την Γερμανία, οι εταιρείες των οποίων θα αναλάμβαναν την υλοποίησή του σε ποσοστό 40 και 60% αντίστοιχα.

Ανεξάρτητοι παρατηρητές «καυτηριάζουν» την τακτική της ΓΔΑΕΕ, η οποία απέρριψε την λύση του διαγωνισμού προ διετίας, πήγε σε απ’ευθείας διαπραγματεύσεις με τις εταιρείες, εξέδωσε ΑΕΠ (Αρχική Εντολή Προμηθείας) μόνο και μόνο για να έρθει οκτώ μήνες αργότερα, να... ανακαλύψει ότι «απέτυχε» στις διαπραγματεύσεις (τις οποίες ουδέποτε διεξήγαγε, τουλάχιστον με τους Αμερικανούς) με τις εταιρείες και άρα ότι θα έπρεπε να πάει σε διαγωνισμό το όλο πρόγραμμα! Που σημαίνει ότι για μία τριετία τουλάχιστον τα θεωρούμενα ως «κορυφαία άρματα του κόσμου» θα είναι κατάλληλα μόνο για παρελάσεις και επιδείξεις σε εκθέσεις!

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=5458&Itemid=40" rel="nofollow - DefenceNet.gr


-------------


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 14/Οκτωβρίου/2008 ώρα 18:17
Καλά μου είχανε πει δηλαδή οι πηγές μου ότι είναι μόνο για να πατάνε τα Leo HEL... Τι να πεις... Μετά φταίμε όσοι λέμε ότι όλα είναι για τα μάτια του κόσμου και πεταμένα λεφτά...
Με τέτοια οργάνωση στον στρατό που είναι υποτίθεται το πιο πειθαρχημένο τμήμα της κοινωνίας, φαντάσου τι γίνεται σε όλα τα άλλα...


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 20/Οκτωβρίου/2008 ώρα 13:19
περίεργες μεθοδεύσεις, μη σύννομες, περί προμηθειών και αντίθετες με την απόφαση του κυσεα για την προμήθεια πυρομαχικών των νέων αρμάτων φαίνεται να γίνονται από το υπουργείο αμυνας. Τα παραπάνω προκύπτουν από έγγραφο - απάντηση της γερμανικής εταιρείας κατασκευής πυρομαχικών προς το ελληνικό υπουργείο αμυνας, στο οποίο αναγράφεται μεταξύ άλλων: «απαντώντας σε ερώτησή σας για το πόσο κοστίζει η εξαγωγή των συγκεκριμένων πυρομαχικών στην ελλάδα χωρίς συμπαραγωγή, σας ενημερώνουμε ότι με τιμές 2005 είναι για τα dm 63 το κομμάτι 5.200 ευρώ και για τα dm 48 το κομμάτι 2.265 ευρώ.

αξιωματούχοι του υπουργείου αμυνας σχολιάζοντας τα νέα δεδομένα υποστήριξαν ότι είναι σαφές το ενδιαφέρον του υπουργείου αμυνας να προχωρήσει σε προμήθεια πυρομαχικών χωρίς συμπαραγωγή με τα εασ. Και έτσι ανοίγει ο δρόμος για τους ιδιώτες να δημιουργήσουν εργοστάσιο πυρομαχικών στην ελλάδα που θα ανταγωνίζεται τα κρατικά εασ.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=18.10.2008," rel="nofollow - ελευθεροτυπία


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 22/Οκτωβρίου/2008 ώρα 15:20
«δεν πρόκειται να γίνει καμία προμήθεια πυρομαχικών από το υπουργείο αμυνας χωρίς συμπαραγωγή από τα ελληνικά αμυντικά συστήματα». Αυτό δηλώθηκε χθες από τους αρμόδιους του υπουργείου αμυνας, απαντώντας σε δημοσίευμα της «ε», που φέρει τη διεύθυνση εξοπλισμών να διαπραγματεύεται την αγορά από τη γερμανική εταιρεία «ραϊμένταλ» βλημάτων για τα νέα άρματα.

σύμφωνα με το υπουργείο, ο λόγος που η διεύθυνση εξοπλισμών ζήτησε τιμές από τη γερμανική εταιρεία χωρίς συμπαραγωγή είναι για να ξέρει πόσο πραγματικά αυξάνονται οι τιμές στο προϊόν όταν αυτό κατασκευάζεται στην Ελλάδα. Εγινε μάλιστα σαφές ότι «πλέον αυτή θα είναι η τακτική του υπουργείου ώστε να μπορεί να γνωρίζει ο φορολογούμενος πολίτης πόσο του κοστίζει η ελληνικοποίηση των προϊόντων».

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110," rel="nofollow - ελευθεροτυπία


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 05/Νοεμβρίου/2008 ώρα 22:36
...

Ίσως δεν υπάρχει άλλο παράδειγμα σε όλο τον κόσμο όπου μία χώρα αφού πρώτα υλοποιήσει ένα τεράστιο επενδυτικό πρόγραμμα ύψους 2 δις ευρώ για την πλήρη αναβάθμιση του αρματικού της δυναμικού, και την απόκτηση καθοριστικού επιχειρησιακού πλεονεκτήματος, εν συνεχεία το ακυρώνει στην πράξη μεταθέτοντας το πρόγραμμα προμήθειας των πυρομαχικών τους στο μέλλον.
...

Υπενθυμίζουμε το 2005 και μετά, επί εποχής Ζορμπά στη Γενική Γραμματεία Οικονομικού Σχεδιασμού και Αμυντικών Επενδύσεων (ΓΓΟΣΑΕ) είχε εκδοθεί αίτημα για πληροφορίες (RFI:Request for Information) και είχε αποσταλεί στις ενδιαφερόμενες εταιρίες για το πρόγραμμα προμήθειας πυρομαχικών αρμάτων των 120 χιλ. , ύψους 130 εκατ. ευρώ, ως πρώτο βήμα για τη διεξαγωγή διεθνούς διαγωνισμού. Η διαδικασία δεν ολοκληρώθηκε...
...

Έτσι στις 15 Οκτωβρίου 2008 με την απόφαση αρ.13 το Κυβερνητικό Συμβούλιο Εξωτερικών και Άμυνας (ΚΥΣΕΑ) αποφάσισε την υλοποίηση του προγράμματος μέσω ανοικτού διεθνούς διαγωνισμού. Η απόφαση προκάλεσε σοκ στο ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΣ καθώς ο εφοδιασμός των 250 περίπου αρμάτων μάχης Leopard 2HEL και Leopard 2A4 μετατίθεται έτσι στο μέλλον για άγνωστη μέχρι σήμερα ημερομηνία. Δηλαδή με άλλα λόγια τα άρματα δεν θα έχουν πυρομαχικά ή θα πρέπει να «μοιραστούν» για το ενδιάμεσο διάστημα τα λιγότερα από 3.500 DM33A2 που έχουν απομείνει από τα 5.000 συνολικά που αγοράστηκαν από τα αποθέματα του Γερμανικού στρατού.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?Option=com_content&Task=view&&Itemid=47" rel="nofollow - DefenceNet


-------------


Αποστολή από: Markos_Hdi
Ημ. Αποστολής: 30/Νοεμβρίου/2008 ώρα 04:00
Μετά εγώ φταίω όταν λέω ότι τζάμπα ξοδεύονται τόσα δις ευρώ για τα εξοπλιστικά προγράμματα.
Φοβερό "ελληνικό φιλότιμο" πρέπει να έχουνε όσοι παίρνουνε τόσο δαπανηρές αποφάσεις για την ελληνική οικονομία, οι οποίες ουσιαστικά δεν έχουνε αντίκρυσμα.


Αποστολή από: MIRAGE
Ημ. Αποστολής: 13/Μαρτίου/2009 ώρα 05:53
Καλά σε αυτό το θέμα είναι κυριολεκτικά για μπουνιές η ΓΔΑΕΕ και το ΓΕΕΘΑ. Ανεπίτρεπτο να μην έχουν πάρει τα πυρομαχικά


Αποστολή από: thrakiotis
Ημ. Αποστολής: 20/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 00:15

Μετά από έγκριση του Ανωτάτου Στρατιωτικού Συμβουλίου (ΑΣΣ) αρχίζει η προμήθεια 20.000 βλημάτων κινητικής ενεργείας DM33A2 και DM53A1 για τα άρματα LEOPARD 2HEL/A4.

-Η υπερβολικά μεγάλη τιμή των 2.200 ευρώ ανά βλήμα, που ζητούσε η κατασκευάστρια εταιρίαKrauss Maffei Wegmann προκάλεσε εμπλοκή στο θέμα προμηθείας των βλημάτων αυτών.
-Η ποσότητα των βλημάτων αυτών είναι η απολύτως αναγκαία και θεωρείται ως λύση απελπισίας και ως ενδιάμεση προμήθεια πυρομαχικών, μέχρι να υπάρξει λύση του προβλήματος προμηθειών, η οποία θα πρέπει - και αυτή- να δοθεί από τη νέα κυβέρνηση...

EFENPRESS


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 30/Δεκεμβρίου/2009 ώρα 18:59
Με καθυστέρηση έξι ετών από την παραγγελία τους και τριών ετών από την έναρξη των παραλαβών των 170 υπερσύγχρονων τανκς Leopard 2 Ηel από τον ελληνικό στρατό, δρομολογείται επιτέλους η παραγγελία των πυρομαχικών που θα τα καταστήσουν πλήρως ετοιμοπόλεμα.

Παράλληλα, η κατασκευάστρια γερμανική εταιρεία των αρμάτων μάχης αποδέχθηκε, σύμφωνα με πηγές του ΓΕΣ, την ευθύνη της για ρωγμές που παρουσιάστηκαν σε τμήμα της οροφής του πύργου σε περίπου 50 τανκς και προχωρά στην αποκατάσταση του προβλήματος με δαπάνες της. Το ίδιο έχει συμφωνηθεί και για πρόβλημα αποφλοίωσης του εσωτερικού της κάννης του πυροβόλου.

Σύμφωνα με αρμόδια πηγή, η ηγεσία του υπουργείου Άμυνας άναψε, πριν από λίγες ημέρες, το πράσινο φως για μερική πλην άμεση λύση του χρονίζοντος προβλήματος σε δύο φάσεις:

Η πρώτη αφορά αγορά βλημάτων τύπου DΜ63 γερμανικής κατασκευής, μέρος των οποίων θα πρέπει να παραδοθούν άμεσα. Η αγορά θα γίνει είτε μέσω διακρατικής συμφωνίας είτε μέσω συμφωνίας των δύο Γενικών Επιτελείων Στρατού.

Η δεύτερη φάση αφορά τη διεξαγωγή διεθνούς διαγωνισμού για την απόκτηση πιο μεγάλης ποσότητας βλημάτων αυτού του τύπου με συμπαραγωγή στην Ελλάδα.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4552993&ct=1" rel="nofollow - TA NEA


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 26/Ιανουαρίου/2010 ώρα 15:44
ΜΕ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΑΓΟΡΑ από τη βιομηχανία (μέσω του γερμανικού κράτους) ή τον γερμανικό στρατό θα γίνει η προμήθεια μερικών χιλιάδων πυρομαχικών DM63 για Leo 2 Hell, ανέφερε πηγή του υπουργείου Άμυνας. Βασική επιδίωξη είναι, σύμφωνα με την ίδια πηγή, να καλυφθεί και σε αυτή την περίπτωση το θέμα της συμπαραγωγής –δηλαδή και για αυτή την ποσότητα να υπάρξει συμπαραγωγή στην Ελλάδα. Ένας από τους τρόπους είναι, λένε, να δεσμευθεί η γερμανική πλευρά ότι όταν λειτουργήσει η ελληνική γραμμή παραγωγής, η ποσότητα αυτή να αγοραστεί από τους Γερμανούς είτε για τον στρατό τους είτε για άλλον, τρίτο, πελάτη της γερμανικής βιομηχανίας. Κάτι τέτοιο είχε επεξεργαστεί πάντως και ο κ. Ε. Βασιλάκος…

http://www.diplomatia.gr/index.php?module=column&clid=47&aid=1556" rel="nofollow - διπλωματία


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 29/Ιανουαρίου/2010 ώρα 18:10
Το 2003 οι ελληνικές Ενοπλες Δυνάμεις απέκτησαν 170 υπερσύγχρονα άρματα μάχης Leopard 2ΗΕL. Από τότε ως και σήμερα χρησιμοποιούνται μόνο για παρελάσεις. Γιατί; Επειδή αγοράστηκαν άσφαιραδηλαδή χωρίς βλήματα. Επτά χρόνια μετά, η ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Αμυνας εμφανίζεται αποφασισμένη να βάλει τέλος σε μια «στοιχειωμένη προμήθεια», αγοράζοντας, σε πρώτη φάση,42.000 βλήματα των 120 mm. Το κόστος της προμήθειάς τους ανέρχεται σε 125 εκατ. Ευρώ, ενώ υπάρχει η οψιόν της αγοράς άλλων 42.000 βλημάτων. Το υπουργείο Εθνικής Αμυνας ευελπιστεί να κλείσει το θέμα ακόμη και εντός του Φεβρουαρίου, κατόπιν σχετικής έγκρισης του ΚΥΣΕΑ.

Ιδιαίτερο βάρος δίνει η ηγεσία του υπουργείου στη διασφάλιση της συμπαραγωγής και της μεταφοράς τεχνογνωσίας. Για τον λόγο αυτόν, αν και αρχικά υπήρχαν σκέψεις για προμήθεια μικρότερου αριθμού πυρομαχικών, προκρίθηκε το σενάριο της αρχικής προμήθειας 42.000 βλημάτων (κινητικής και χημικής ενέργειας). Σύμφωνα με τις πληροφορίες, κρίσιμο ζήτημα για την τελική επιλογή αποτελεί η πιστοποίηση των πυρομαχικών. Τρεις είναι οι βασικοί προμηθευτές των πυρομαχικών για τα Leopard 2ΗΕL: Γερμανοί, Αμερικανοί και Ισραηλινοί. Ωστόσο πλήρως πιστοποιημένα είναι κατά στρατιωτικές πηγές μόνο τα γερμανικά.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=312284&ct=32&dt=29/01/2010" rel="nofollow - TO BHMA


-------------


Αποστολή από: sakisal
Ημ. Αποστολής: 17/Μαΐου/2010 ώρα 20:36
Δύο εικοσιτετράωρα μετά την αναχώρησή του (Ταγίπ Ερντογάν) και το υπουργείο Εθνικής Άμυνας έδωσε εσπευσμένα οριστική λύση στην έλλειψη των πυρομαχικών των αρμάτων μάχης με τον υπογραφή από τον υπουργό Εθνικής Άμυνας Ευάγγγελο Βενιζέλο της προμήθειας των πυρομαχικών των αρμάτων μάχης LEO2HEL/A4, ύψους 63 εκατ. Ευρώ.

Η προμήθεια περιλαμβάνει 12.000 + 3.000 βλημάτων μάχης των 120 χλστ. Από την γερμανική εταιρεία Rheinmetall WM και την αμερικανική εταιρεία ΑΤΚ. Τα βλήματα είναι 9.000 διατρητιικά (APFSDS-T) DM63 από τους Γερμανούς και 3.000 χημικής ενέργειας M830A1. Σε αυτή την πρώτη παραγγελία δεν υπάρχουν εκπαιδευτικά διατρητικά DM38, αλλά υπάρχουν 3.000 παλαιά βλήματα DM12 που προφανώς δίνονται δωρεάν.

...

Βέβαια η προμήθεια αφορά το 20% των συνολικών αναγκών σε πυρομαχικά για τα άρματα μάχης, αλλά η υπόλοιπη επιχειρησιακή ανάγκη θα καλυφθεί με διαγωνισμό. Στον φάκελο που έφτασε στο γραφείο του υπουργού Εθνικής Άμυνας Ευάγγελου Βενιζέλου από το ΓΕΣ, περιλαμβανόταν και η πρόβλεψη για τον διαγωνισμό.

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr



-------------


Αποστολή από: TOPOL-M
Ημ. Αποστολής: 18/Μαΐου/2010 ώρα 12:48

Απίστευτο.

Το Γερμανικό λόμπι του ΥΠΕΘΑ υπερφαλαγγίζει πλέον το Αμερικανικό.
Αυτό και αν είναι έκπληξη...


-------------


Αποστολή από: αιας
Ημ. Αποστολής: 18/Μαΐου/2010 ώρα 21:59
Το απιστευτο ειναι που επιτελους εγινε παραγγελια.


Αποστολή από: ypo-poemarchos
Ημ. Αποστολής: 19/Μαΐου/2010 ώρα 19:27
Αρχικά αποστάλθηκε από TOPOL-M

Απίστευτο.

Το Γερμανικό λόμπι του ΥΠΕΘΑ υπερφαλαγγίζει πλέον το Αμερικανικό.
Αυτό και αν είναι έκπληξη...


Απο την εποχη Σημητη υπαρχει Γερ λομπυ. Και νομιζω ποτε δεν εφυγε παρα τις εναλλαξεις κυβερνησεων.
Να σου πω την αληθεια αναρωτιεμαι κι'ολας μηπως ποτε αλλαξε καμμια κυβερνηση.
Καταλαβαινεις τι εννοω.


-------------


Αποστολή από: Digenis
Ημ. Αποστολής: 11/Οκτωβρίου/2010 ώρα 03:05
Ποσο δυσκολο ειναι να τα κατασκευασουμε ρε.

Πυραμαχικα ειναι την τρελα μου μεσα.


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 11/Οκτωβρίου/2010 ώρα 08:22
Μα σιγά μη γίνει πόλεμος βρε Digenis...


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 20/Δεκεμβρίου/2010 ώρα 13:40
Πρόταση-σφήνα στο πρόγραμμα των πυρομαχικών των αρμάτων μάχης των 120 χλστ. Για τα Leopard-2HEL, υπέβαλε πριν μερικές ημέρες η ισραηλινή IMI με «πολύ καλούς όρους», όπως αναφέρουν πληροφορίες από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Η πρόταση προβλέπει συμπαραγωγή για όποια ποσότητα πυρομαχικών επιλέξει το ΓΕΣ και σε τιμές που δεν ξεπερνούν το 70% του κόστους των πυρομαχικών στις τιμές που έχει δώσει η γερμανική Rheinmetall στην οπόία δίνουν χωρίς διαγωνισμό 52 εκατ. Ευρώ χωρίς την υποχρέωση εγχώριας συμπαραγωγής.

Στις 27-9-10, το ΚΥΣΕΑ, μετά από σύμφωνη γνώμη της αρμόδιας επιτροπής της Βουλής των Ελλήνων, που διατυπώθηκε με ευρύτατη πλειοψηφία αποφάσισε την προμήθεια 42.360 βλημάτων αρμάτων, εκ των οποίων 30.360 με διεθνή ανοιχτό διαγωνισμό και 12.000 με διακρατική συμφωνία με τη Γερμανία.

Το γεγονός ότι οι Ισραηλινοί δίνουν συμπαραγωγή από τα πρώτα 12.000 διατρητικά βλήματα (η ΙΜΙ δήλωσε ότι η πρόταση συμπαραγωγής θα ισχύσει ακόμα και για «μικρότερη ποσότητα»), σίγουρα αποτελεί ένα νέο Στοιχείο και θα βοηθούσε και την κυβέρνηση σε δύο κρίσιμα μέτωπα: Το ένα είναι το θέμα των ΕΑΣ.

Το γεγονός ότι αποφασίστηκε η προμήθεια απ’ευθείας από την Rheinmetall, χωρίς ούτε ένα ευρώ συμπαραγωγή για τα ΕΑΣ που το 2010 θα κλείσουν με ζημιές κοντά στα 150 εκατ. Ευρώ, ενώ η κυβέρνηση δίνει εκτός Ελλάδος μια σημαντική προμήθεια άνω των 50 εκατ. Ευρώ, είναι σίγουρα «κηλίδα» στο κοστούμι της πολιτικής ηγεσίας. Τυχόν επιλογή της πρότασης της ΙΜΙ θα έδινε σημαντικό βιομηχανικό έργο στα ΕΑΣ.

Και δεύτερον λύνει και το θέμα της διαφάνειας. Πιο απλά, τώρα δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για να δοθεί το πρόγραμμα με απ’ευθείας ανάθεση και χωρίς εγχώρια βιομηχανική συμμετοχή και το κυριότερο στην εξωφρενική τιμή των 5.295 ανά βλήμα DM63.

Πλέον θα μιλάμε για «σαλαμοποίηση» της προμήθειας, αφού θα είναι η δεύτερη φορά που η Rheinmetall θα παίρνει χωρίς διαγωνισμό προμήθεια πυρομαχικών (5.000 βλήματα είχαν αγοραστεί επί υπουργίας Ε. Μεϊμαράκη).

Υπάρχει όμως και μια άλλη σημαντική εξέλιξη: Οι Ισραηλινοί κατέθεσαν πρόταση αγοράς των ΕΑΣ και μάλιστα χωρίς να θέτουν ως προαπαιτούμενο την ανάθεση κάποιου ή κάποιων μεγάλων προγραμμάτων από την κυβέρνηση σε αντίθεση π. Χ. Με την πρόταση της ΑΤΚ που ως προϋπόθεση για την απορρόφηση του μεγαλύτερυ μέρους των ΕΑΣ ζητεί το πρόγραμμα των πυρομαχικών ύψους περί τα 350 εκατ. Ευρώ.

Η ελληνοϊσραηλινή πολιτική προσέγγιση διευκολύνει τέτοιου είδους προτάσεις από το Ισραήλ που δείχνει αποφασισμένο να προχωρήσει σε σύζευξη κρίσιμων τομέων των αμυντικών βιομηχανιών των δύο χωρών.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=16248&Itemid=47" rel="nofollow - DefenceNet



-------------


Αποστολή από: thanasakis
Ημ. Αποστολής: 20/Δεκεμβρίου/2010 ώρα 18:00
Οι πολεμοι γινονται αλλιως πλεον. Ο Στρατος υπαρχει για να υπαρχει... Οχι τιποτα αλλο... Ασε που ολοι εχουν χαψει τη φαρσα του δηθεν "πολεμου κατα της τρομοκρατιας" στο Αφγανισταν...


Αποστολή από: Alex***
Ημ. Αποστολής: 28/Ιανουαρίου/2011 ώρα 12:06
Nέα γενιά ισραηλινών πυρομαχικών 120mm
Το ενδιαφέρον των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων θα μπορούσε να κινήσει το νέο προϊόν της ισραηλινής αμυντικής βιομηχανίας για τα άρματα μάχης. Πρόκειται για νέα πυρομαχικά 120mm (M339) που ανέπτυξε η ισραηλινή εταιρία IMI (Israel Military Industries) τα οποία προορίζονται να εξοπλίσουν τα άρματα μάχης Merkava Mk3 και Mk4, καθώς επίσης και κάθε αρματική δύναμη στον κόσμο με πυροβόλα αυτού του διαμετρήματος.
http://www.defencepoint.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1854:-120mm&catid=40:industry-international&Itemid=61" rel="nofollow - όλο το δημοσίευμα


Αποστολή από: paoloz
Ημ. Αποστολής: 17/Μαρτίου/2011 ώρα 16:27
Εμειναν μονο στο ενδιφερον αντι να αγορασουν βληματα αλλαζουν τις κανεσς σε 105μμ


Αποστολή από: Alex***
Ημ. Αποστολής: 18/Μαρτίου/2011 ώρα 01:18
Η αλλαγή της κάνης δεν είναι μόνιμου χαρακτήρα.
Γίνεται μόνο και μόνο για να καταναλώνονται πυρομαχικά των 105, στις εκπαιδευτικές βολές, τα οποία υπάρχουν σε αφθονία.


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 11/Απριλίου/2011 ώρα 20:11
Έκλεισε η προμήθεια των πυρομαχικών των 120 χλστ.

Ολοκληρώνεται η προμήθεια των πυρομαχικών των 120 χλστ. Για τα άρματα μάχης Leopard 2HEL και Leopard 2A4 με την παραλαβή από την Γερμανία πριν από 6 ημέρες της απάντησης που έστειλε η BWB στην ελληνική LOR. Το πρόγραμμα στην παρούσα φάση θα είναι ύψους 50.250.000 ευρώ και περιλαμβάνει την αγορά 1.500 βλήματα DM63,7.500 DM63A1 και 3.000 εκπαιδευτικών βλημάτων DM12.

Έναντι της αρχικής τιμής επιτεύχθηκε έκπτωση της τάξης του 10%. Παρόλα αυτά η τελική τιμή της προμήθειας Παραμένει ιδιαίτερα υψηλή, ενώ δεν υπάρχει πρόβλεψη για συμπαραγωγή των βλημάτων αυτών Στην Ελλάδα. Με τη συγκεκριμένη παραγγελία Αναμένεται να εξοπλιστούν και να καταστούν πλήρως επιχειρησιακά μεγάλος αριθμός από τα 353 Leopard 2 HEL και Leopard 2A4 που διαθέτει ο ΕΣ.

Επιπλέον αναμένεται και ο νέος διαγωνισμός για την προμήθεια του υπολοίπου αριθμού των πυρομαχικών που απαιτείται για τον εξοπλισμό των συγκεκριμένων αρμάτων μάχης, ο οποίος συνδέεται με την τύχη της ιδιωτικοποίησης των ΕΑΣ.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=19018&Itemid=139" rel="nofollow - Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr



Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 11/Απριλίου/2011 ώρα 20:54
Για άλλη μια φορά χάσαμε τη δυνατότητα συμπαραγωγής.

-------------


Αποστολή από: Alex***
Ημ. Αποστολής: 05/Μαΐου/2011 ώρα 13:01
Διαβάστε και αυτό γιατί φαίνεται ότι οι Γερμανοί συμπεριφέρονται πολύ περίεργα

Πολλά παράδοξα εξακολουθούν να συμβαίνουν στην προμήθεια πυρομαχικών 120 χιλ.
Επιτελείς τόσο του Πενταγώνου όσο και της ΓΔΑΕΕ μιλούν πλέον για πρωτοφανή ερασιτεχνισμό στο χειρισμό της όλης προμήθειας εκ μέρους της Γερμανικής πλευράς (τόσο εκ μέρους της BWB – αντίστοιχη υπηρεσία της ΓΔΑΕΕ – όσο και εκ μέρους της Γερμανικής εταιρείας Rheinmetall Waffen and Munitione GmbH).

http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=5443" rel="nofollow - όλο το ρεπορτάζ


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 05/Μαΐου/2011 ώρα 15:16
Για μένα αν δεν υπάρχει απόφαση συμπαραγωγής όποιος και να τα πάρει μου είναι σχετικά αδιάφορο.

-------------


Αποστολή από: hermes
Ημ. Αποστολής: 04/Ιουνίου/2011 ώρα 21:23



Τώρα που τα ολλανδικά αποθέματα θα τεθούν προς πώληση, να δω πια δικαιολογία θα βρουν κάποιοι για να μην τα αγοράσουμε. Μήπως μικρή διάρκεια ζωής. Θα δούμε.


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 04/Ιουνίου/2011 ώρα 23:46
Αρχικά αποστάλθηκε από hermes

Μήπως μικρή διάρκεια ζωής.
Δηλαδή εσένα αυτό δεν σε καλύπτει ως δικαιολογία;

-------------


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 05/Ιουνίου/2011 ώρα 01:49
Ενω τα υπαρχοντα ελληνικα συστηματα εχουν τεραστια διαρκεια ζωης, αν κρινουμε απο τα M-113 και τα M-60. Τι ολλανδικα Leo-2A6 και βλακειες οταν εμεις εχουμε συστηματα προχωρημενης γενιας...


Αποστολή από: hermes
Ημ. Αποστολής: 05/Ιουνίου/2011 ώρα 12:06
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr

Αρχικά αποστάλθηκε από hermes

Μήπως μικρή διάρκεια ζωής.
Δηλαδή εσένα αυτό δεν σε καλύπτει ως δικαιολογία;


Δεν με καλύπτει. Διότι το παραμύθι πάει σύννεφο. Κι εξηγούμαι, Τα Μ2Bradley δεν μας κάνουν γιατί είναι ακριβά, τα Μ1Α1 γιατί έχουν θωράκιση DU και κινητήρα με μεγάλη κατανάλωση, τα Ολλανδικά AIFV δεν τα κοιτάμε καν και καταλήγουν αλλού, τα UH-60A δεν μας κάνουν γιατί οι Τούρκοι αγόρασαν το S-70i και αυτό μπορεί να μας δημιουργήσει προβλήματα με τα ανταλλακτικά κτλ. Μόνο τα μεταχειρισμένα Leo-2A4,Marder1A3 και τα πυρομαχικά αρμάτων που προσφέρει συγκεκριμένη γερμανική εταιρία είναι ενδεδειγμένα για μας.


Αποστολή από: Alex***
Ημ. Αποστολής: 05/Ιουνίου/2011 ώρα 17:09
Επί της ουσίας, για τα ισραηλινά πυρομαχικά, έχει να πει κανείς κάτι; Ισχύουν ή όχι αυτά που γράφει Το άρθρο της εφημερίδας; Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ, αν όντως τα πυρομαχικά αυτά είναι ακατάλληλα δεν με ενδιαφέρει από που βγαίνει το ρεπορτάζ.
Το ότι η απευθείας ανάθεση στη Rheinmetall είναι κατακριτέα το έχουμε ξαναπεί.
Μπορούμε ρε παιδιά να κοιτάξουμε μια φορά την ουσία; Είναι ή δεν είναι κατάλληλα τα πυρομαχικά της ΙΜΙ; Τα Leo 2 είναι πιο ενδεδειγμένα απ' τα Μ1-Α1 για την Ελλάδα ή όχι;
Κύκλοι που προωθούν τα δικά τους συμφέροντα πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους και εμείς κάνουμε τη δική μας.
Να συζητάμε και να κρίνουμε, κατά την γνώμη μας, ποια είναι η καλύτερη περίπτωση για τη χώρα μας. Τι να κάνουμε τώρα; Να πούμε με το ζόρι ότι τα Μ1-Α1 είναι πιο συμφέρουσα περίπτωση από μεταχειρισμένα Leo2 (αν βρούμε βέβαια) ; Φυσικά και θα τα πάρουμε και θα πούμε και ευχαριστώ, αν δεν βρεθεί κάτι άλλο.
Δεν σημαίνει όμως ότι είναι η ιδανική περίπτωση. Είναι περίπτωση έσχατης ανάγκης και όλοι το ξέρουμε εδώ μέσα.
Ειδικά για τα UH-60A, εκτός από μια μακακία, που πέταξε το defencepoint, για τυχόν πρόβλημα λόγο επιλογής των Τούρκων του S-70, δε νομίζω να υπάρχει έστω και ένας Έλληνας που να έχει αντίρρηση να πάρουμε μεταχειρισμένα blackhawk.


Αποστολή από: hermes
Ημ. Αποστολής: 05/Ιουνίου/2011 ώρα 22:54
Αρχικά αποστάλθηκε από Alex***

Επί της ουσίας, για τα ισραηλινά πυρομαχικά, έχει να πει κανείς κάτι; Ισχύουν ή όχι αυτά που γράφει Το άρθρο της εφημερίδας; Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ, αν όντως τα πυρομαχικά αυτά είναι ακατάλληλα δεν με ενδιαφέρει από που βγαίνει το ρεπορτάζ.
Το ότι η απευθείας ανάθεση στη Rheinmetall είναι κατακριτέα το έχουμε ξαναπεί.
Μπορούμε ρε παιδιά να κοιτάξουμε μια φορά την ουσία; Είναι ή δεν είναι κατάλληλα τα πυρομαχικά της ΙΜΙ; Τα Leo 2 είναι πιο ενδεδειγμένα απ' τα Μ1-Α1 για την Ελλάδα ή όχι;
Κύκλοι που προωθούν τα δικά τους συμφέροντα πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους και εμείς κάνουμε τη δική μας.
Να συζητάμε και να κρίνουμε, κατά την γνώμη μας, ποια είναι η καλύτερη περίπτωση για τη χώρα μας. Τι να κάνουμε τώρα; Να πούμε με το ζόρι ότι τα Μ1-Α1 είναι πιο συμφέρουσα περίπτωση από μεταχειρισμένα Leo2 (αν βρούμε βέβαια) ; Φυσικά και θα τα πάρουμε και θα πούμε και ευχαριστώ, αν δεν βρεθεί κάτι άλλο.
Δεν σημαίνει όμως ότι είναι η ιδανική περίπτωση. Είναι περίπτωση έσχατης ανάγκης και όλοι το ξέρουμε εδώ μέσα.
Ειδικά για τα UH-60A, εκτός από μια μακακία, που πέταξε το defencepoint, για τυχόν πρόβλημα λόγο επιλογής των Τούρκων του S-70, δε νομίζω να υπάρχει έστω και ένας Έλληνας που να έχει αντίρρηση να πάρουμε μεταχειρισμένα blackhawk.
Ένα θα σου πω για τα ισραηλινά πυρομαχικά. Χρησιμοποιούνται επιχειρησιακά τουλάχιστον 15 χρόνια από τον ισραηλίτικο στρατό. Όχι σε ασκήσεις, επιχειρησιακά και μάλιστα στην έρημο με ακραίες πολλές φορές θερμοκρασίες. Η Ελλάδα χρησιμοποιεί ισραηλίτικα πυρομαχικά για τα άρματα με πυροβόλο των 105 εδώ και χρόνια, τα πυρομαχικά αυτά κατασκευάζονται κατόπιν αδείας από τα Ε. Α. Σ. Προβλήματα φυσικά και θα υπάρχουν αλλά όχι τα τραγικά που διαβάζουμε στο άρθρο. Για τα αμερικανικά αντίστοιχα έλεγαν ότι δεν είναι πιστοποιημένα. Στο μέλλον αν δουν ότι απειλούνται και από αυτά, θα ξεθάψουν κι εκεί διάφορα.
Τα Leo 2 είναι πιο ενδεδειγμένα απ' τα Μ1Α1 για την Ελλάδα. Όμως δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε 2 εκατομμύρια € το ένα, που τα πουλάνε ο ολλανδοί και οι αυστριακοί. Ούτε έχουμε τα χρήματα να αγοράσουμε όσα μεθαύριο αποσύρουν οι Γερμανοί. Τα Μ1Α1 από πλευράς ικανοτήτων είναι τουλάχιστον ισάξια με τα γερμανικά άρματα. Όμως ως διαφορετικός τύπος οχήματος απαιτούν να δημιουργηθούν οι απαραίτητες υποδομές που με το Leo 2 δεν απαιτούνται. Πέραν αυτού τα οχήματα έχουν πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση καύσιμου και αυτό τα κάνει πιο ακριβά στην χρήση. Όμως ο ΕΣ δεν έχει άλλη επιλογή. Έχει ανάγκη να αποσύρει 3 τύπους αρμάτων τα επόμενα χρόνια και να μειώσει δραστικά τα κόστη. Το Μ1Α1 από την στιγμή που το παραλαμβάνεις δωρεάν και σε πολύ μεγάλους αριθμούς, μαζί με πολύ μεγάλο πακέτο υλικών υποστήριξης και υποδομών όπως εξομοιωτές ειδικά εργαλεία κτλ σύμφωνα με δημοσιεύματα του τύπου, σου δίνει την δυνατότητα να αποσύρεις όλα αυτά τα άρματα, χωρίς να χάσεις σε ικανότητες. Αντιθέτως να κερδίζεις. Ο ΕΣ στο μέλλον θα βρεθεί με 2 τύπους αρμάτων από τους 4 που είναι σήμερα.
Όσον αφορά τα UH-60, τα δημοσιεύματα δεν μπορούν να χαρακτηριστούν τυχαία. Το ίδιο ισχύει και για τα Μ2Α2 Bradley που υπάρχει πιθανότητα να πάρουμε από τις ΗΠΑ.


Αποστολή από: SotiriosHF
Ημ. Αποστολής: 06/Ιουνίου/2011 ώρα 08:19
Σύμφωνα με έγκυρη (και γνωστή) ηλεκτρονική εφημερίδα στο διαδίκτυο, Ισπανία, Δανία και Ελβετία έχουν απορρίψει τα συγκεκριμένα πυρομαχικά τουλάχιστον εδώ και 10 χρόνια.
Στη Δανία μάλιστα, είχε σημειωθεί και ατύχημα κατά τη διάρκεια άσκησης με τα συγκεκριμένα πυρπομαχικά, αφού είχαν εισέλεθει τοξικά αέρια στο εσωτερικό του άρματος και προκάλεσαν εγκαύματα και βλάβη στους πνεύμονες του προσωπικού.
Στη Χιλή με τα συγκεκριμένα πυρομαχικά, εκτελούν βολές με αντιασφυξιογόνες μάσκες !

Σύμφωνα με πόρισμα των Σουηδικών Ενόπλεων Δυνάμεων, μετά από βολή 150 βλημάτων καταστρέφουν το πυροβόλο λόγω κακής ποιότητας της πυρίτιδος, καθιστώντας το άρμα ουσιαστικά άχρηστο επιχειρησιακά.

Αρχικά αποστάλθηκε από hermes

... Το ίδιο ισχύει και για τα Μ2Α2 Bradley που υπάρχει πιθανότητα να πάρουμε από τις ΗΠΑ.

Έλεος πια. Έχουμε καταντήσει η αποθήκη του ΝΑΤΟ-ΟΤΑΝ και των ΗΠΑ και μας φορτώνουν ό, τι πιο άχρηστο κυκλοφορεί στο Σύμπαν και τις σαβούρες από το Ισραήλ.
Και λέει ο φίλος πιο πάνω ότι μπορεί να μας φορτώσουν να πάρουμε και Bradley... Έλεος πιά!



Αποστολή από: hermes
Ημ. Αποστολής: 06/Ιουνίου/2011 ώρα 09:08
Πυρομαχικά αρμάτων μάχης: Διαγωνισμός τώρα η μόνη λύση. Άρθρο-ανάλυση.

Σε συνέχεια των δύο προηγούμενων δημοσιευμάτων του On Alert αναφορικά με την προμήθεια των πυρομαχικών 120 χιλ. Για τα άρματα LEO2A4 και LEO2HEL της εντύπωσης που προκάλεσαν και παρά το γεγονός ότι κύκλοι τόσο του ΥΠΕΘΑ όσο και του ΓΕΣ προσπάθησαν και προσπαθούν να εντοπίσουν τους συντάκτες των κειμένων (μόνο αυτό τους ενδιέφερε:) ουδεμία απάντηση στα αναφερόμενα σε αυτά και κυρίως στις λεπτομέρειες που παρουσιάσθηκαν στο δεύτερο δημοσίευμα.

Η μοναδική προσπάθεια ήταν κάποιοι να συνδέσουν τα κείμενά μας με γνωστό επιχειρηματία του χώρου και να “στοχοποιήσουν” απόστρατους αξιωματικούς ως συντάκτες των κειμένων. Αστόχησαν και στα δύο.

Πληροφορίες επίσης αναφέρουν ότι μετά τα δημοσιεύματά μας, η Γερμανική πλευρά προσπάθησε «να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα» δηλαδή προσπάθησε με επίσημη επιστολή της να αποδείξει ότι δεν υπάρχει τεχνική και επιχειρησιακή διαφορά μεταξύ των προσφερομένων πυρομαχικών DM63 και DM63A1. Εάν δεχθούμε και γιατί όχι άλλωστε, τους ισχυρισμούς τους, τότε αυτό ευθυγραμμίζεται πλήρως με την θέση μας ότι δηλαδή το έπραξαν μόνο και μόνο για να μπορέσουν να καλύψουν την προσφερόμενη τιμή ανά βλήμα η οποία ανέρχεται στη τρομακτική τιμή των 5370 Ευρώ ανά βλήμα και για να μην μπορεί να υπάρξει οικονομική σύγκριση με την αντίστοιχη τιμή με την οποία οι γείτονες προμηθεύτηκαν τα ιδίου τύπου πυρομαχικά.

Σε κάθε περίπτωση όμως ο ερασιτεχνικός τρόπος αντιμετώπισης του θέματος είναι εμφανής δεδομένου ότι εάν τα πυρομαχικά DM63 και DM63A1 είναι απολύτως τα ίδια τότε σε τι συνίσταται το ακρωνύμιο Α1; Οι φτηνές δικαιολογίες περί τροποποίησης κάποιων στοιχείων του πυρομαχικού που έχει να κάνει μόνο με την ασφάλεια χρήσης αυτό και μόνο μας οδηγεί στη σκέψη ότι υπάρχει κάποια τεχνική διαφορά έστω και μικρή που αναγκάζει τις Γερμανικές Κρατικές Αρχές να προσθέσουν το ακρωνύμιο Α1 γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να δεχθούμε ότι μεταξύ των LEO2A4,LEO2A5,LEO2A6,LEO2Strv122 και LEO2HEL δεν υπάρχει καμία διαφορά μιας και αλλάζει μόνο το ακρωνύμιο αλλά το LEO2 παραμένει το ίδιο.

Συνέχεια: http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=6&art_id=6101" rel="nofollow - Onalert.gr


Αποστολή από: Alex***
Ημ. Αποστολής: 06/Ιουνίου/2011 ώρα 12:54
Η σύμβαση προμήθειας για τα πυρομαχικά των 120 χιλ. Βρωμάει και ζέχνει. Επιπλέον, η στάση των Γερμανών είναι ανεξήγητη. Μέχρι και στην τελική προσφορά καταφέραν να δημιουργηθεί πρόβλημα.
Σε συνδυασμό με τη δική μας ανοργανωσιά έχει δημιουργηθεί τεράστιο πρόβλημα.

Υ. Γ. Δεν ξέρω κατά πόσο το θέμα με τα πυρομαχικά της ΙΜΙ ισχύει ή όχι. Δεν το γνωρίζω καθόλου και για αυτό ρώτησα όποιος γνωρίσει κάτι να το αναφέρει.Tο ρεπορτάζ του OnAlert μας δείχνει ότι τα πράγματα μπορεί και να μην είναι όπως τα παρουσιάζουν. Ο φίλος που λέει για το πολύ έγκυρο και γνωστό site μήπως μπορεί να μας παραθέσει το Link;
Και να πω και την αμαρτία μου. Το να χρησιμοποιεί ο Ισραηλινός στρατός πυρομαχικά με ελαττωματική πυρίτιδα και να υποβάλει το πολυτιμότερο μέσο που διαθέτει (τους άντρες του δηλ.) σε τέτοιο κίνδυνο, όταν μάλιστα έχει αποδείξει επανειλημμένα ότι η ασφάλεια του προσωπικού του παραμένει πάντα πρώτη προτεραιότητα, δεν μπορώ να το πιστέψω τόσο εύκολα.



Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 14/Ιουλίου/2011 ώρα 04:20
Τα ΕΑΣ δεν θα μπορουσαν να κατασκευασουν αυτα τα βληματα αραγε?


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 14/Ιουλίου/2011 ώρα 13:01
Η συμφωνία προέβλεπε συμπαραγωγή των βλημάτων στην Ελλάδα. Τόσα χρόνια και τίποτα δεν έχει γίνει.


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 31/Αυγούστου/2011 ώρα 19:41
Το πράσινο φως για την υλοποίηση της προμήθειας πυρομαχικών αρμάτων των 120 χλστ. Από τα ολλανδικά αποθέματα, ως ενδιάμεση λύση, έδωσε χθες η Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων της Βουλής.

Η προμήθεια αφορά 4.500 βλήματα μάχης κινητικής ενέργειας (APFSDS-T:Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot – διατρητικά θώρακος σταθεροποιούμενα δια πτερυγίων απορριπτόμενου κελύφους – τροχιοδεικτικά),DM53A1 παραγωγής της γερμανικής Rheinmetall από τα αποθέματα του ολλανδικού Στρατού.

Τα βλήματα αυτά προσφέρθηκαν από την ολλανδική κυβέρνηση στην αρχική τιμή των 2.500 ευρώ ανά μονάδα και εκτιμάται ότι κατά τη διάρκεια των διμερών διακρατικών διαπραγματεύσεων μπορεί να επιτευχθεί περαιτέρω μείωση του τιμήματος.

Στο «πακέτο» επίσης περιλαμβάνεται η προμήθεια 4.500 βλημάτων ασκήσεων DM48 APFSDS-T-TP (Training – Practice) τα οποία επίσης προέρχονται από τα αποθέματα του ολλανδικού Στρατού.

Υπενθυμίζεται ότι με τις πρόσφατες περικοπές του ολλανδικού αμυντικού προϋπολογισμού ο Στρατός της χώρας ουσιαστικά κατήργησε το Όπλο των Τεθωρακισμένων, μετακινώντας τους αξιωματικούς του Όπλου στα τάγματα μηχανοκίνητου πεζικού τα οποία επιχειρούν τα τεθωρακισμένα οχήματα μάχης CV-90. Σύμφωνα δε με πληροφορίες, τα 60 Leopard 2A6 θα καταλήξουν στη Σαουδική Αραβία, η οποία πρόσφατα υπέγραψε συμβόλαιο για την προμήθεια 200 αρμάτων μάχης Leopard 2A7+.

Η απόφαση της Επιτροπής αποτελεί βάλσαμο για τον ελληνικό Στρατό καθώς η σε σύντομο χρόνο παραλαβή των συγκεκριμένων πυρομαχικών θα επιτρέψει την αναδιάταξη του ελληνικού αρματικού δυναμικού και θα δώσει τέλος στην παράδοξη κατάσταση που βιώνουν σήμερα οκτώ επιλαρχίες που αναγκάζονται να επιχειρούν με διπλούς τύπους αρμάτων.

Παράλληλα, στα μέσα Σεπτεμβρίου είναι προγραμματισμένο να ξεκινήσουν στην Αθήνα οι διαπραγματεύσεις μεταξύ του ελληνικού και του γερμανικού δημοσίου για την προμήθεια των 9.000 βλημάτων κινητικής ενέργειας DM63 APFSDS-T και 3.000 βλημάτων χημικής ενέργειας DM12A2 HEAT-MP-T (High Explosive Anti-Tank,Multipurpose – Tracer: Εκρηκτικό αντιαρματικό πολλαπλής χρήσης – τροχιοδεικτικό).

Πάντως, ήδη το υπουργείο Εθνικής Άμυνας έχει γνωστοποιήσει στη γερμανική κυβέρνηση την απαίτηση για περαιτέρω συμπίεση του κόστους προμήθειας των βλημάτων κινητικής ενέργειας, τα οποία προσφέρθηκαν στην αρχική τιμή των 5.350 ευρώ ανά μονάδα.

http://www.defence-point.gr/news/?p=18442" rel="nofollow - πηγή


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 16/Σεπτεμβρίου/2011 ώρα 11:27
Και 'μόλισ' ένα μήνα μετά το πράσινο φως, έρχονται τα νέα:

Την αγορά από την Ολλανδία και το Ισραήλ βλημάτων για τα 180 νέα τανκς Λέοπαρντ 2, που παραμένουν... Άσφαιρα από το 2007, και πυραύλων για τα μαχητικά F-16, αντίστοιχα, αποφάσισε χθες το ΚΥΣΕΑ, με εισήγηση του υπουργού Αμυνας κ. Μπεγλίτη.

Τα προγράμματα εγκρίθηκαν προ 20ημέρου από Επιτροπή της Βουλής. Τα βλήματα για τα τανκς - 5.400 κομμάτια - προέρχονται από τα αποθέματα του ολλανδικού στρατού ο οποίος διαλύει τις μονάδες τεθωρακισμένων που διαθέτει. Εχουν όριο ζωής 15-20 χρόνια και το κόστος τους υπολογίζεται σε περίπου 13 εκατ. Ευρώ.

Για την συμπλήρωση των αναγκαίων ποσοτήτων αναμένεται η έγκριση από το αμερικανικό Κογκρέσο της δωρεάν προσφοράς 3.000 βλημάτων, ενώ συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις για αγορά άλλων 5.000 από τη Γερμανία - υπάρχουν διαφωνίες στην τιμή. Αργότερα θα γίνει διεθνής διαγωνισμός για συμπαραγωγή μεγαλύτερων ποσοτήτων βλημάτων.

http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4657364" rel="nofollow - πηγή


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 21/Φεβρουαρίου/2012 ώρα 14:03
Ολοκληρώθηκε (μάλλον) η προμήθεια των βλημάτων από ολλανδικά αποθέματα:

Υπεγράφη τις προηγούμενες ημέρες η διακρατική συμφωνία με αντικείμενο την προμήθεια πυρομαχικών αρμάτων διαμετρήματος 120mm από τα ολλανδικά πλεονάσματα, για τα άρματα Leopard 2HEL και 2Α4 του Ελληνικού Στρατού. Οι διαπραγματεύσεις ολοκληρώθηκαν με επιτυχία, ενώ απέμεναν η εξεύρεση και καταβολή του απαιτούμενου αντιτίμου, καθώς και η ρύθμιση των τεχνικών λεπτομερειών της μεταφοράς. Όπως ανέφεραν αποκλειστικές πληροφορίες του περιοδικού «Ελληνική Άμυνα &Τεχνολογία» (βλ. Τ.21, Οκτώβριος 2011, σελ.21) πρόκειται για 5.218 βλήματα Διάτρησης Θωράκισης, Σταθεροποιούμενα με Πτερύγια, Απορριπτόμενου Κελύφους-Διατρητικά (APFSDS-T) DM53A1 και περί τα 5.400 Εξάσκησης Στόχου, Σταθεροποιούμενα με Κώνο, Απορριπτόμενου Κελύφους-Τροχιοδεικτικά (TPCSDS-T) M865. Το τελευταίο είναι έκδοση παραγόμενη στις ΗΠΑ του γερμανικού DM38. Η τιμή μονάδας της αρχικής ολλανδικής προσφοράς ήταν €4.200 για τα DM53A1 και €800 για τα Μ865.

Παράλληλα, θετικά αναμένεται να ολοκληρωθεί η διαδικασία δωρεάν παραχώρησης 3.000 βλημάτων Υψηλής Εκρηκτικότητας Αντι-Αρματικών (ΗΕΑΤ) Μ830 από τα αμερικανικά πλεονάσματα. Επισημαίνεται πως δεν πρόκειται για σύγχρονα Μ830Α1 με κοίλο γέμισμα υποδιαμετρήματος, τα οποία χρησιμοποιούνται και θεωρούνται πολύτιμα από τον Στρατό των ΗΠΑ. Τέλος, ο Ελληνικός Στρατός επιδιώκει την προμήθεια περισσότερων από 2.800 βλημάτων ΗΕΑΤ τύπου DM12C από τα γερμανικά αποθέματα, με διακρατική σύμβαση και αρχική τιμή €740. Αντίθετα απομακρύνεται η προοπτική προμήθειας 2.000 βλημάτων APFSDS από τα ισραηλινά αποθέματα, εξαιτίας ανυπέρβλητων επιφυλάξεων πιστοποίησης από τις αρμόδιες υπηρεσίες του ΕΣ.

http://hellenicdefence.gr/eidiseis/e2012/120220a.html" rel="nofollow - πηγή


-------------


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 17/Απριλίου/2012 ώρα 17:44
Σύμφωνα με πληροφορίες ο ελληνικός στρατός θα παραλάβει τελικά μειωμένες ποσότητες πυρομαχικών, δηλαδή 4.200 DM53A1 (APFSDS-T:Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot) παραγωγής της γερμανικής Rheinmetall και 2.000 βλήματα ασκήσεων M865 (TPCSDS-T - Target Practice,Cone Stabilized,Discarding Sabot – Tracer). Το συνολικό κόστος της προμήθειας έχει περιοριστεί σε 14 εκατ. Ευρώ.

-------------


Αποστολή από: hermes
Ημ. Αποστολής: 17/Απριλίου/2012 ώρα 20:58
Είναι μια καλή εξέλιξη. Αυτό που πρέπει να γίνει, είναι τα ΕΑΣ να αποκτήσουν δυνατότητες κατασκευής πυρομαχικών των 120mm έτσι ώστε να καλυφθούν σταδιακά οι ανάγκες του Ες, όπως κάναμε και με τα πυρομαχικά των 105mm την δεκαετία του 90.


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 17/Απριλίου/2012 ώρα 21:01
Προφανώς αυτή είναι η λογική εξέλιξη για κάθε χώρα, πλην της Ελλάδας ίσως.

-------------


Αποστολή από: hermes
Ημ. Αποστολής: 17/Απριλίου/2012 ώρα 21:19
Νομίζω πως αυτή η εξέλιξη είναι αναμενόμενη και στην Ελλάδα. Στην περίπτωση μας όμως, τα συμφέροντα των εταιριών των οποίων τα πυρομαχικά θα κατασκευάζουμε κατόπιν αδείας, είναι αυτά που μας έχουν κάνει να μην έχουμε ακόμη προχωρήσει το θέμα.


Αποστολή από: Tu-160
Ημ. Αποστολής: 18/Απριλίου/2012 ώρα 18:57
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr

Προφανώς αυτή είναι η λογική εξέλιξη για κάθε χώρα, πλην της Ελλάδας ίσως.

στην ελλαδα καμια εξελιξη δεν ακολουθει τη λογικη των υπολοιπων χωρων. Μονο στην ελλαδα κλεινεις συμφωνια για τα πρωτα πυρομαχικα πυρομαχικα 9 χρονια μετα τη συμφωνια για αρματα μαχης και 5 χρονια μετα την παραλαβη τους


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 03/Μαΐου/2012 ώρα 12:25
Σε μονάδες του Όπλου των Τεθωρακισμένων στη Θράκη, έφθασαν ήδη τα 3.000 βλήματα χημικής ενέργειας M830 HEAT-MP-T (High-Explosive Anti-Tank Multi-Purpose Tracer) των οποίων η προμήθεια έγινε χωρίς κόστος από τα αποθέματα του Στρατού των ΗΠΑ.

Σύμφωνα με πληροφορίες το πλοίο με το οποίο μεταφέρθηκαν αφίχθη το περασμένο Σάββατο στον Πειραιά, ξεφορτώθηκαν και με μία αστραπιαία επιχείρηση μεταφοράς με οχήματα οδικών μεταφορών μεταφέρθηκαν αμέσως στις επιλαρχίες μέσων αρμάτων (ΕΜΑ) που επιχειρούν τα άρματα μάχης Leopard 2A4/-2HEL στη Ζώνη Ευθύνης του Δ΄ Σώματος Στρατού.

Τα συγκεκριμένα πυρομαχικά θα συμπληρώσουν τα εναπομείναντα από τα 5.000 βλήματα κινητικής ενέργειας DM33A2 APSFDS-T, των οποίων η προμήθεια είχε γίνει το 2005 στο πλαίσιο της «ενδιάμεσης λύσης». Ήδη η διαδικασία εξοικείωσης του προσωπικού με τα νέα βλήματα έχει αρχίσει και πολύ σύντομα θα αρχίσει η εκπαίδευση συμπεριλαμβανομένων και των βολών.

Η άφιξη των βλημάτων, που για τις μονάδες Τεθωρακισμένων αλλά και τον Ελληνικό Στρατό γενικότερα, αποτελούν «μάννα εξ ουρανού», θα επιτρέψει την άμεση έναρξη των διαδικασιών για την αναδιάταξη του ελληνικού αρματικού δυναμικού, αφού οι ΕΜΑ των Leopard 2A4/-2HEL θα απαλλαχθούν από τη «δουλεία» της διατήρησης σε ταυτόχρονη υπηρεσία διπλού τύπου (και φυσικά αριθμού) αρμάτων μάχης.

Ας σημειωθεί ότι από πολύ καιρό οι επιτελείς της Διεύθυνσης Ιππικού-Τεθωρακισμένων (ΔΙΤ/ΓΕΣ) αλλά και του Γενικού Επιτελείου Στρατού (ΓΕΣ) έχουν ολοκληρώσει τη σχεδίαση της πολύπλοκης διαδικασίας αναδιάταξης του αρματικού δυναμικού, η οποία θα ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατό.

Αποτέλεσμα της αναδιάταξης θα είναι η απόσυρση σημαντικού αριθμού παλαιότερων, υποδεέστερων επιχειρησιακών δυνατοτήτων, αρμάτων (M48A5,M60A1 RISE,M60A3 TTS) που αναμένεται να εξοικονομήσει σημαντικά ποσά στο κόστος λειτουργίας.

http://www.defence-point.gr/news/?p=45560" rel="nofollow - πηγή


-------------


Αποστολή από: Giannis Ni
Ημ. Αποστολής: 04/Μαΐου/2012 ώρα 02:12
Πάντως για να αποκαλύψουμε και μια σημαντική είδηση ακόμα και κατόπιν εορτής, τα 170 ΗΕL είχαν επαρκείς ποσότητες πυρομαχικών πριν ολοκληρωθεί αυτή η αγορά. Φυσικά, αυτό αποκρύπτονταν από την ηγεσία για ευνόητους λόγους. Οι ποσότητες αυτές επαρκούσαν όμως μόνον για λίγες μέρες.


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 04/Μαΐου/2012 ώρα 11:18
Ήταν γνωστό ότι είχαν πυρομαχικά και αυτό βάσει της ενδιάμεσης συμφωνίας για τα Leopard 2A4 που μας έδωσαν οι Γερμανοί.

Και αυτά που θα πάρουμε, πάλι για λίγες ημέρες επιχειρήσεων επαρκούν. Κάπου διάβασα ότι θέλουμε τουλάχιστον 20,000 επιχειρησιακά βλήματα για ικανοποιητική επάρκεια.


Αποστολή από: yandr
Ημ. Αποστολής: 04/Μαΐου/2012 ώρα 11:33
Διάβασα σήμερα ότι ακυρώθηκε η προμήθεια των ολλανδικών πυρομαχικών, άρα μένουμε προς το παρόν με τα αμερικανικά που αναφέρθηκαν παραπάνω.

-------------


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 04/Μαΐου/2012 ώρα 22:09
Οι τελευταίες αποφάσεις του ΚΥΣΕΑ

[... ]Το δεύτερο πρόγραμμα που επικυρώθηκε, ήταν τα πυρομαχικά 120 mm για άρματα μάχης από την Ολλανδία. Πρόκειται για βλήματα κινητικής ενεργείας DM53A1 και βλήματα ασκήσεων M865, τα οποία πλέον αναμένεται να παραληφθούν μέχρι τα μέσα Μαΐου. Στην προηγουμένη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ, οι ποσότητες που είχαν εγκριθεί, αφορούσαν 4.500 βλήματα DM53A1 έναντι 2.500 ευρώ ανά μονάδα και 2.000 βλήματα Μ865 έναντι 800 ευρώ ανά μονάδα, ενώ δεν είχε προχωρήσει η πρόταση για 2.800 βλήματα DM12 τύπου ΗΕΑΤ από την Γερμανία.

Σε συνδυασμό με την άφιξη στο λιμάνι του Πειραιώς στις 28 Απριλίου του πλοίου που μετέφερε τα 3.000 βλήματα Μ830 από τα αμερικανικά αποθέματα, επιλύεται προσωρινώς το μείζον πρόβλημα της ελλείψεως πυρομαχικών για τα άρματα μάχης Leopard 2. Συνολικώς θα αποκτηθούν 7.500 βλήματα μάχης, τα οποία θα προστεθούν στα εναπομείναντα από την αρχική προμήθεια 5.000 βλημάτων. Το πρόγραμμα προμηθείας πυρομαχικών 120 mm, με συμπαραγωγή στην Ελλάδα, προς κάλυψη των ευρυτέρων αναγκών του αρματικού δυναμικού, αφέθηκε για την κυβέρνηση που θα προκύψει μετά τις εκλογές.

http://www.enkripto.com/2012/05/blog-post_04.html" rel="nofollow - ΠΗΓΗ


Αποστολή από: Guests
Ημ. Αποστολής: 05/Μαΐου/2012 ώρα 02:44
Γεφύρι της Άρτας έχει καταντήσει. Δεν θέλαμε να τα φτιάξουμε μόνοι μας. Τώρα ας βολευτούμε με ότι μας δίνουν.


Αποστολή από: GreekSoldier1
Ημ. Αποστολής: 19/Ιουνίου/2012 ώρα 23:49
Καλός ο Φράγκος... Διοικεί ουσιαστικά το Υπουργείο!

-------------
ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΠΑΤΡΙΣ


Αποστολή από: GreekSoldier1
Ημ. Αποστολής: 19/Ιουνίου/2012 ώρα 23:51
Να και ένας άνθρωπος που φαίνεται να ενδιαφέρεται ουσιαστικά για τον στρατό!

-------------
ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΠΑΤΡΙΣ


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 17/Απριλίου/2013 ώρα 12:07
Επιτέλους, ήρθαν τα ολλανδικά πυρομαχικά DM53A1

Μετά από πολύμηνες καθυστερήσεις, που έφθασαν τον ένα χρόνο (!) και γραφειοκρατικές «ταλαιπωρίες» τα πυρομαχικά 120 χλστ. Που αγοράστηκαν από τα αποθέματα του ολλανδικού Στρατού στα πλαίσια διακρατικής συμφωνίας έφθασαν ατμοπλοϊκώς στην Ελλάδα.

Τα πυρομαχικά έχουν ήδη προωθηθεί στις επιλαρχίες μέσων αρμάτων μάχης που επιχειρούν άρματα μάχης Leopard 2HEL και μετά τις πρόσφατες δοκιμαστικές βολές που είχαν πραγματοποιηθεί από την XXIII Τεθωρακισμένη Ταξιαρχία τον περασμένο Ιανουάριο είναι πλήρως έτοιμα για χρήση.

Υπενθυμίζεται ότι αρχές Απριλίου 2012 το Κυβερνητικό Συμβούλιο Εξωτερικών και Άμυνας (ΚΥΣΕΑ) είχε αποφασίσει την προμήθεια πυρομαχικών αρμάτων των 120 χλστ. μέσω διακρατικής συμφωνίας με την Ολλανδία για την άμεση κάλυψη των εξαιρετικά πιεστικών αναγκών των μονάδων που επιχειρούν άρματα μάχης Leopard 2HEL εξοπλισμένων με πυροβόλο διαμετρήματος των 120 χλστ.

Συγκεκριμένα με τη σύμβαση αποκτήθηκαν 4.200 βλήματα μάχης κινητικής ενέργειας (APFSDS-T:Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot – διατρητικά θώρακος σταθεροποιούμενα δια πτερυγίων απορριπτόμενου κελύφους – τροχιοδεικτικά),DM53A1 παραγωγής της γερμανικής Rheinmetall και περίπου 2.000 βλήματα ασκήσεων M865 TPCSDS-T (Target Practice,Cone Stabilized,Discarding Sabot – Tracer). Το συνολικό κόστος της προμήθειας ανήλθε τελικά σε 14 εκατ. Ευρώ. Πριν τη μεταφορά τους στην Ελλάδα τα βλήματα προωθήθηκαν στην κατασκευάστρια εταιρία η οποία αφού τα επιθεώρησε τα πιστοποίησε εκ νέου προς χρήση.

http://www.defence-point.gr/news/?p=73653" rel="nofollow - Defence-point.gr



Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 30/Νοεμβρίου/2013 ώρα 21:54
H προχθεσινή υπογραφή σύμβασης προμήθειας 12.000 διατρητικών βλημάτων (APFSDS-T/Διάτρησης Θωράκισης, Σταθεροποιούμενο με Πτερύγια, Απορριπτόμενου Κελύφους με Τροχιοδείκτη) τύπου DM63/DM63A1, έθεσε τέλος και σε αυτή την εκκρεμότητα.

Το συγκεκριμένο διατρητικό βλήμα (ενιαία διατρητική ράβδος βολφραμίου), θεωρείται εκ των κορυφαίων παγκοσμίως και αξιοποιεί στο έπακρον το πυροβόλο L55 των Leopard2HEL, προσφέροντας υψηλότερες επιδόσεις διατρητικότητας στο μέγιστο βεληνεκές σε σχέση με τα ήδη διαθέσιμα βλήματα APFSDS-T (DM53A1/DM33A2). Η διατρητική ικανότητα του ανωτέρω συνδυασμού είναι κορυφαία Και προσφέρει σημαντικό πλεονέκτημα έναντι της απειλής.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Λεωνίδα Μπλαβέρη η σχετική σύμβαση ύψους €49 εκατ υπεγράφη λίγο πριν την εκπνοή της σχετικής προθεσμίας που επιτρέπει την έκδοση χρηματικού εντάλματος προπληρωμής εντός του έτους. Τα 12.000 DM63/DM63A1 έρχονται να προστεθούν στα 4.200 APFSDS-T DM53A1,3.000 βλήματα HEAT-MP-T Μ830 και στα εναπομείναντα από τα 5.000 βλήματα κινητικής ενέργειας DM33A2 APSFDS-T. Με βάση αυτούς τους αριθμούς, καλύπτεται η βασική απαίτηση για ένα πλήρη φόρτο 42 βλημάτων ανά άρμα.

http://www.enkripto.com/2013/11/blog-post_3544.html" rel="nofollow - Εν Κρυπτώ


Αποστολή από: pao-13
Ημ. Αποστολής: 01/Δεκεμβρίου/2013 ώρα 15:11
Καιρος ηταν να γινει και αυτο. Ευτυχως που τα leo2hel θα ειναι πανοπλα απο εδω και στο εξης


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 20/Αυγούστου/2014 ώρα 22:20
Την ανάθεση παραγγελίας ύψους περίπου 52 εκατ. Ευρώ για πυρομαχικά αρμάτων 120 χλστ. Για τα 170 άρματα μάχης Leopard 2HEL (εξοπλισμένα με πυροβόλο L55, διαμετρήματος 120 χλστ. Και μήκους σωλήνα 55 διαμετρημάτων κατασκευής Rheinmetall) και τα 183 Leopard 2A4 (εξοπλισμένα με πυροβόλο L44, διαμετρήματος 120 χλστ. Και μήκους σωλήνα 44 διαμετρημάτων κατασκευής Rheinmetall) του Ελληνικού Στρατού γνωστοποίησε ο γερμανικός όμιλος Rheinmetall με ανακοίνωση τύπου που εκδόθηκε στις 15 Αυγούστου 2014.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση τύπου η παραγγελία «που μόλις υπογράφηκε» αφορά συνολικά 12.000 βλήματα διαμετρήματος των 120 χλστ.και αποτελεί την αρχική μερίδα εφοδιασμού με πυρομαχικά των ελληνικών αρμάτων μάχης Leopard 2. Στην πράξη τη σχετική σύμβαση ανέθεσε στη Rheinmetall το ομοσπονδιακό γραφείο υλικού, πληροφορικής τεχνολογίας και υποστήριξης εν υπηρεσία (BAAINBw) του υπουργείου Άμυνας της Γερμανίας που εδρεύει στο Koblenz.

Αυτό ενεργεί για λογαριασμό του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας της χώρας μας στο θεσμικό πλαίσιο που διέπει τη διμερή στρατιωτική συνεργασία και υποστήριξη μεταξύ των δύο χωρών. Κατά την ανακοίνωση της εταιρίας η διαδικασία που ακολουθήθηκε (διακρατική σύμβαση) απλοποιεί και επιταχύνει τη διαδικασία προμήθειας «καθώς επιτρέπει στις ελληνικές αρχές να απαλλαχτεί από την κοστοβόρα συσσώρευση εμπειρίας που απαιτεί η προμήθεια πυρομαχικών ιδιαίτερα σε ότι αφορά τις τεχνικές επιθεωρήσεις και ελέγχους».

Σε ότι αφορά το αντικείμενο της διακρατικής σύμβασης αναφέρεται ότι αυτό περιλαμβάνει βλήματα χημικής ενέργειας DM12A2 HEAT-MP-T (High-Explosive Anti-Tank Multi-Purpose Tracer: Εκρηκτικό, αντιαρματικό, πολλαπλών χρήσεων – τροχιοδεικτικό) και βλήματα κινητικής ενέργειας DM63 APFSDS-T (Armour Piercing Fin-Stabilized,Discarding Sabot-Tracer: Διατρητικό θώρακος, σταθεροποιούμενο δια πτερυγίων, απορριπτόμενου κελύφους-διατρητικό) και DM63A1 APFSDS-T. Η ανακοίνωση τύπου της Rheinmetall DM63 APFSDS-T (Armour Piercing Fin-Stabilized,Discarding Sabot-Tracer: Διατρητικό θώρακος, σταθεροποιούμενο δια πτερυγίων, απορριπτόμενου κελύφους-διατρητικό) και DM63A1 APFSDS-T.

http://www.defence-point.gr/news/?p=109555" rel="nofollow - Defence-point.gr


Αποστολή από: pao-13
Ημ. Αποστολής: 28/Αυγούστου/2014 ώρα 21:12
κι ομως αν διαβασεται διαφορες μελετες θα δειτε πως τα 12.000 + 30.000 βληματα επαρκουν μονο για 2,5 μερες μαχης. Και μετα τι ;


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 29/Αυγούστου/2014 ώρα 08:48
Το συγκεκριμένο απόθεμα αρκεί για 10 Ημέρες Αγώνων.

Διάβασε τις ενδιαφέρουσες απαντήσεις στο παρακάτω άρθρο του e-amyna.com

http://e-amyna.com/2014/08/16/%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-12-000-%CE%B2%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%AC%CF%84/#comments" rel="nofollow - Υπογραφή σύμβασης για 12.000 βλήματα αρμάτων μάχης Leopard-2 του Ελληνικού Στρατού


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 29/Ιουνίου/2016 ώρα 12:42
LEOPARD: Παρέλαβαν τα νέα βλήματα!

Ολοκληρώθηκε η παραλαβή νέων βλημάτων 120 χιλιοστών επ΄ ωφελεία Μονάδων Τεθωρακισμένων του Στρατού Ξηράς, για τα άρματα LEOPARD 2, μέσω Διακρατικής Συμφωνίας μεταξύ ΥΠΕΘΑ και Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας.

Αυτό ανακοίνωσε σήμερα το πρωί το ΓΕΣ.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση η Προμήθεια περιλαμβάνει βλήματα Κινητικής και Χημικής Ενεργείας.

Με την υλοποίηση της παραπάνω προμήθειας επιτυγχάνεται η επαύξηση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων των Μονάδων Τεθωρακισμένων.

http://www.onalert.gr/stories/leopard-parelavan-ta-nea-vlimata/50607" rel="nofollow - Onalert.gr


Αποστολή από: Soap
Ημ. Αποστολής: 29/Ιουνίου/2016 ώρα 19:03
Αρχικά αποστάλθηκε από Nassos

LEOPARD: Παρέλαβαν τα νέα βλήματα!

Ολοκληρώθηκε η παραλαβή νέων βλημάτων 120 χιλιοστών επ΄ ωφελεία Μονάδων Τεθωρακισμένων του Στρατού Ξηράς, για τα άρματα LEOPARD 2, μέσω Διακρατικής Συμφωνίας μεταξύ ΥΠΕΘΑ και Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας.

Αυτό ανακοίνωσε σήμερα το πρωί το ΓΕΣ.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση η Προμήθεια περιλαμβάνει βλήματα Κινητικής και Χημικής Ενεργείας.

Με την υλοποίηση της παραπάνω προμήθειας επιτυγχάνεται η επαύξηση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων των Μονάδων Τεθωρακισμένων.

http://www.onalert.gr/stories/leopard-parelavan-ta-nea-vlimata/50607" rel="nofollow - Onalert.gr

Ευχαριστα νεα. Οχι τιποτε αλλο, να εκτελειται και καμια εκπαιδευτικη βολη καπου καπου. Οταν θα μπουνε οι γειτονες στον Εβρο να μην ειμαστε τελειως ξεβρακωτοι.

Επομενο βημα τωρα ο εκσυγχρονισμος του στολου της ΠΑ και ο εκσυγχρονισμος των αντιεροπορικων ρανταρ. Αλλα τι ειπα και γω τωρα. Αυτα τα πραγματα αφορουν σοβαρα κρατη. Εδω ειμαστε ενα πολυ μεγαλο καφενειο και τιποτα παραπανω.


-------------
Πάλι με Φάνη Πετραλιά, πάλι δικια μας θα'ναι...


Αποστολή από: Nassos
Ημ. Αποστολής: 04/Ιουλίου/2016 ώρα 14:26
Ολοκληρώθηκε η παραλαβή 12.000 πυρομαχικών DM12A2 και DM63/DM63Α1 των 120 χλστ για τα Leopard-2HΕL/2A4

Ολοκληρώθηκε σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση του ΓΕΣ η παραλαβή των πυρομαχικών των 120 χλστ που παραγγέλθηκαν το 2014 στην εταιρεία Rheinmetall για τα άρματα μάχης Leopard-2HEL/2A4 του Ελληνικού Στρατού.

Πρόκειται για 3.000 πυρομαχικά Πολλαπλής Χρήσης Αντι-Αρματικά (ΜΡΑΤ) τύπου DM12A2 και 9.000 πυρομαχικά Διάτρησης Θωράκισης, Σταθεροποιούμενα με Πτερύγια, Απορριπτόμενου Κελύφους-Τροχιοδεικτικά (APFSDS-T) τρίτης γενιάς τύπου DM63/DM63Α1.

Η συνολική αξία της παραγγελίας έφτασε τα 52 εκατ. Ευρώ Και υλοποιήθηκε μέσα σε σχεδόν δύο χρόνια.

Τα πυρομαχικά αυτά θα ενισχύσουν το οπλοστάσιο των Τεθωρακισμένων Και Μηχανοκίνητων Ταξιαρχιών του Ελληνικού Στρατού, οι οποίες είχαν χρησιμοποιήσει τα τελευταία 10 χρόνια αρκετά βλήματα από αυτά που είχαν παραληφθεί (5.000 διατρητικά βλήματα (APFSDS-T) τύπου DM33A2) το 2005 και θα συμπληρώσουν τα 3.029 εκρηκτικά βλήματα (HEAT-MP-T) M830 που αποκτήθηκαν δωρεάν από τις ΗΠΑ το 2011 και τα 4.500 διατρητικά βλήματα (APFSDS-T) τύπου DM53A1 που αποκτήθηκαν στις αρχές του 2013 με διακρατική συμφωνία από την Ολλανδία.

Αξίζει να σημειωθεί ότι για τα πυρομαχικά DM63Α1 τα Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα κατάφεραν να εξασφαλίσουν ποσοστό συμμετοχής στην κατασκευή λίγο μεγαλύτερο από 15%.

Η ελληνική εταιρεία κατασκεύασε το απορριπτόμενο αλουμινένιο κάλυμμα του βλήματος (Sabot) το ουραίο μέρος του βλήματος και τον πυθμένα του κάλυκα του βλήματος επιτυγχάνοντας στην συγκεκριμένη παραγγελία όπως αναφέρθηκε Ελληνική Προστιθέμενη Αξία ύψους 15%.

http://www.viadiplomacy.gr/oloklirothike-paralavi-12-000-piromachikon-dm12a2-ke-dm63dm63a1-ton-120-chlst-gia-ta-leopard-2hel2a4/" rel="nofollow - Viadiplomacy.gr




Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου