Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις       Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Προβλήματα στον ελληνικό στρατό

Το κανάλι του ελληνικού στρατού στο Google+  Facebook  Twitter  Youtube 
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  123>
Συγγραφέας
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος


akios Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 04/Φεβρουαρίου/2007
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 5
  Παράθεση akios Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Θέμα: Προβλήματα στον ελληνικό στρατό
    Αποστολή: 04/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 21:57
5 ΜΕΓΑΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΒΛΕΠΩ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Eλλείψεις στην εκπαίδευση. Μεγαλύτερες μονάδες να στέλνονται συχνά στο εξωτερικό για μάχη σε πεδία όπως το Αφγανιστάν ως ώστε να αποκτήσουν γνώσεις για τους αξιωματικούς και εμπειρία και να βελτιώνουν με αυτή την εμπειρία, την οργάνωση, τον εξοπλισμό, και την εκπαίδευση όλου του στρατού Όλοι οι Έλληνες στρατιώτες πρέπει να εκπαιδεύονται τόσο για κλασσική σύγκρουση όσο και για ανορθόδοξο πόλεμο τόσο για να πολεμήσουν τους Τούρκους όσο για να πολεμήσουν συμμορίες Αλβανών ανταρτών. Βλέπε ΠΓΔΜ...
ΕΦΕΔΡΕΙΑ Η εφεδρεία δεν εκπαιδεύεται αρκετά τακτικά. Θα έπρεπε να υπάρχουν μονάδες εφεδρείας έτοιμες στο 24ωρο η σε 48 ώρες ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ. Και που θα πάει και ποιο όπλο θα έχει στα χέρια του και ποιους άλλους πολίτες θα έχει στη μονάδα του. Και για αυτό χρειάζεται τακτική εκπαίδευση. Ακόμα και μια φορά κάθε χρόνο τουλάχιστον για να γνωρίσει ο ένας τον άλλον σε κάθε μονάδα. Ας πάνε να πάρουν μαθήματα στην Ελβετία το Ισραήλ κλπ. ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΑΜΥΝΗΣ Πρέπει να υπάρχουν ιδικές μονάδες του στρατού έτοιμες να ετοιμάσουν να εξοπλίσουν και να εκπαιδεύσουν τους πολίτες σε περίπτωση εισβολής ΟΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗ ΠΟΡΤΟΓΑΛΛΙΑ. Θα έπρεπε να υπάρχει δεύτερη γραμμή Σε κάθε περιοχή δηλαδή, να ξέρουν και οι πιο γέροι πως να δημιουργήσουν αντίσταση και ποιους αρχηγούς να υπακούσουν στη περίπτωση ήττας του ελληνικού στρατού. Αλλιώς η Ελλάδα θα πάθει αυτό που έπαθαν οι Μικρασιάτες το 1922 όταν διαλύθηκε ο ελληνικός στρατός ή όπως έπαθαν οι Κύπριοι το 1974, όταν δηλαδή διαλύεται ο στρατός και οι πολίτες μένουν μόνοι τους και άοπλοι απέναντι στον εχθρό και σφάζονται και δεν υπάρχουν οργανωμένες μονάδες για αντίσταση.
ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΠΥΡΟΣ - έλλειψη θωράκισης όλων των οχημάτων μεταφοράς προσωπικού. Φταιει και η ελληνική βιομηχανία που δεν κατάλαβε τις δυνατότητες βελτίωσης με μικρό κόστος των υπαρχόντων οχημάτων σ αυτό το τομέα. Κανένας στρατός δεν θα έστελνε Μ 113 η Λεωνίδας στη πρώτη γραμμή χωρίς βελτιωμένη θωράκιση - έλλειψη προσωπικής προστασίας των στρατιωτών, αλεξίσφαιρων κλπ κάτι που δείχνει πως η προστασία της ζωής του έλληνα στρατιώτη δεν είναι τόσο σημαντικό στοιχείο για την ηγεσία και όταν γνωρίζει κανείς την ολιγανθρωπία που πλήττει τον ελληνικό στρατό είναι κάπως παράξενο. - Οι μονάδες του ελληνικού στρατού έχουν λιγότερη δύναμη πυρός σε σχέση με τους άλλους στρατούς ενώ θα έπρεπε να βασίζονται σε πολύ μεγάλη δύναμη πυρός καθώς οι ελληνικές μονάδες θα αντιμετωπίσουν πάντοτε πολυάριθμες εχθρικές μονάδες. - έλλειψη δύναμης πυρός στο επίπεδο της μονάδας. Τα ελαφρά αντιαρματικά είναι παλαιά και λίγα στο επίπεδο της ομάδας και τα ελαφρά βομβιδοβόλα των 40χλστών δεν είναι αρκετά. Υπάρχουν σήμερα ελαφρά βομβιδοβόλα με μαγαζί 6 βλημάτων... γιατί δεν έχει και τέτοια ο έλληνας στρατιώτης. Εφόσον ο εχθρός θα υπερτερεί πάντα αριθμητικά και σε άρματα και σε πεζικό είναι κάπως παράξενο. Η κάθε μονάδα θα έπρεπε να είναι εξοπλισμένη σαν αστακός. - Ελλείψεις στον τομέα των ελεύθερων σκοπευτών που παίζουν τεράστιο ρόλο στο σύγχρονο πεδίο μάχης με όπλα κάθε διαμετρήματος για την καταστροφή οχημάτων και εχθρικού προσωπικού - ελλείψεις στο τομέα της αεράμυνας τόσο των νησιών όσο και των μονάδων του ΕΣ - ελλείψεις συστήματος επικοινωνίας στο επίπεδο της ομάδας - ελλείψεις πυροβολικού στα νησιά και αλλού. Ακόμα και αν δεν κάνουν απόβαση στα νησιά οι Τούρκοι με το πυροβολικό τους μπορούν να τα καταστρέψουν. Τα κορεάτικα πυροβόλα ΦΙΡΤΙΝΑ μπορούν να καλύψουν μια απόσταση 40χλμ - ελλείψεις ελικοπτέρων γενικής χρήσης ενώ θα μπορούσε ο ΕΣ να αποκτήσει ρωσικά η ρουμάνικα ελικόπτερα για τις ανάγκες που δεν χρειάζονται ελικόπτερα υψηλής τεχνολογίας ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ Έλλειψη προσωπικού. Δύσκολο πρόβλημα που θα λυθεί μόνο όταν λυθεί το δημογραφικό πρόβλημα του ελληνικού στοιχείου στην Ελλάδα. Αλλά ταυτόχρονα προτείνω και τη δημιουργία ελληνικής λεγεώνας με μονάδες από έλληνες του εξωτερικού, μια λεγεώνα για κάθε χώρα η περιοχή προέλ...
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης


Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 10123
  Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 05/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 21:12

Από που αντιγράφτηκε αυτό το κείμενο;

Επιστροφή στην κορυφή
akios Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 04/Φεβρουαρίου/2007
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 5
  Παράθεση akios Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 05/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 21:28
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr

Από που αντιγράφτηκε αυτό το κείμενο;



το κείμενο αυτό είναι δικό μου

το έστειλα και στο φορουμ της ιστοσελίδας ελληνικός στρατός για να έχω ανταποκριτές αλλά είναι δικό μου

μερικά πράγματα τα λένε πολλoί αναλυτές εδώ και καιρό

έστειλα και στη Στρατηγική ένα γράμμα αρκετά παρόμοιο που δεν το έβαλαν στο περιοδικο οπότε είπα να το βάλω στο φόρουμ

πρέπει να νιώθω περήφανος που νομίζεις πως αντιγράφτηκε ή αντίθετα;
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης


Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 10123
  Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 15:58
Αρχικά αποστάλθηκε από akios

πρέπει να νιώθω περήφανος που νομίζεις πως αντιγράφτηκε ή αντίθετα;

Απλά μου έκανε εντύπωση το ύφος.

Κοίταξε, το πρόβλημα με αυτά που προτείνεις είναι ότι αν υλοποιούνται θα μιλάγαμε για ένα πλήρως στρατικοποιημένο κράτος, κατά τα πρότυπα (και βάλε) του Ισραήλ.

Αν και κανείς (πιστεύω) δεν διαφωνεί με την ανάγκη ύπαρξης ενός ισχυρού στρατού, νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μία ισορροπία μεταξύ της ανάγκης αυτής και των βαρών που μπορούμε να επωμιστούμε.

Με λίγα λόγια, υπερβολικές μερικές από τις προτάσεις σου.
Επιστροφή στην κορυφή
akios Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 04/Φεβρουαρίου/2007
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 5
  Παράθεση akios Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 18:10
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr


Κοίταξε, το πρόβλημα με αυτά που προτείνεις είναι ότι αν υλοποιούνται θα μιλάγαμε για ένα πλήρως στρατικοποιημένο κράτος, κατά τα πρότυπα (και βάλε) του Ισραήλ.


Εδωσα παραδείγματα για , ερικές απο τις προτάσεις

Ειναι Ισραήλ η Ελβετία;

Ειναι Ισραήλ η Πορτογαλλία;

Αρχικά αποστάλθηκε από yandr



Με λίγα λόγια, υπερβολικές μερικές από τις προτάσεις σου.


ποιές σου φαίνονται υπερβολικές
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης


Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 10123
  Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 21:39
Αρχικά αποστάλθηκε από akios

Εδωσα παραδείγματα για , ερικές απο τις προτάσεις

Ειναι Ισραήλ η Ελβετία;

Ειναι Ισραήλ η Πορτογαλλία;

Αρχικά αποστάλθηκε από yandr



Με λίγα λόγια, υπερβολικές μερικές από τις προτάσεις σου.


ποιές σου φαίνονται υπερβολικές
Ναι αλλά παίρνεις μία μόνο πτυχή από τον στρατό της κάθε χώρας και τις προσθέτεις όλες μαζί για την Ελλάδα. Θα ήθελες να έχουμε τον στρατό της Πορτογαλίας; Μάλλον όχι γιατί είναι σε πολύ κακή κατάσταση. Της Ελβετίας; Εξίσου όχι.
Ως προς τις υπερβολικές προτάσεις, ορίστε μερικές:
Μεγαλύτερες μονάδες να στέλνονται συχνά στο εξωτερικό για μάχη σε πεδία όπως το Αφγανιστάν ως ώστε να αποκτήσουν γνώσεις για τους αξιωματικούς και εμπειρία και να βελτιώνουν με αυτή την εμπειρία, την οργάνωση, τον εξοπλισμό, και την εκπαίδευση όλου του στρατού
Τεράστιο κόστος, για να μην αναφερθούμε σε ηθικά διλήμματα.
Όλοι οι Έλληνες στρατιώτες πρέπει να εκπαιδεύονται τόσο για κλασσική σύγκρουση όσο και για ανορθόδοξο πόλεμο τόσο για να πολεμήσουν τους Τούρκους όσο για να πολεμήσουν συμμορίες Αλβανών ανταρτών. Βλέπε ΠΓΔΜ...
Απαιτείται τεράστια θητεία με αμφίβολα αποτελέσματα, καθώς σήμερα ο ελληνικός στρατός αδυνατεί να διδάξει πολύ πιο βασικά πράγματα στους στρατεύσιμους.
Θα έπρεπε να υπάρχουν μονάδες εφεδρείας έτοιμες στο 24ωρο η σε 48 ώρες ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ.
Αυτό είναι ουσιαστικά αδύνατον. Το Β'ΣΣ στρατού έχει τέτοιες αρμοδιότητες που δεν είναι εφεδρεία και ακόμη γελάμε με τις πραγματικές δυνατότητές του. Ας γίνει λοιπόν αυτό πράξη στις ενεργές μονάδες και μετά βλέπουμε και για τις εφεδρείες.
Και που θα πάει και ποιο όπλο θα έχει στα χέρια του και ποιους άλλους πολίτες θα έχει στη μονάδα του. Και για αυτό χρειάζεται τακτική εκπαίδευση. Ακόμα και μια φορά κάθε χρόνο τουλάχιστον για να γνωρίσει ο ένας τον άλλον σε κάθε μονάδα.
Αυτό είναι πέρα από κάθε φαντασία.
Σε κάθε περιοχή δηλαδή, να ξέρουν και οι πιο γέροι πως να δημιουργήσουν αντίσταση και ποιους αρχηγούς να υπακούσουν στη περίπτωση ήττας του ελληνικού στρατού.
Μα αυτά πυο προτείνεις σημαίνουν ότι όλοι πρέπει να βρισκόμαστε επί ποδός πολέμου 24 ώρες το 24-ωρο και 365 μέρες τον χρόνο. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.
Τώρα ως προς τις παρατηρήσεις για τον εξοπλισμό, σίγουρα όλοι θα θέλαμε κάτι καλύτερο και δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Ωστόσο τα χρήματα δεν πέφτουν από τον ουρανό. Το ερώτημα είναι ποιος δέχεται να πληρώνει περισσότερους φόρους για εξοπλισμούς.
Η κοινωνία σήμερα δεν το δέχεται αυτό.
Επιστροφή στην κορυφή
akios Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 04/Φεβρουαρίου/2007
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 5
  Παράθεση akios Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 07/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 03:54
Ναι αλλά παίρνεις μία μόνο πτυχή από τον στρατό της κάθε χώρας και τις προσθέτεις όλες μαζί για την Ελλάδα. Θα ήθελες να έχουμε τον στρατό της Πορτογαλίας; Μάλλον όχι γιατί είναι σε πολύ κακή κατάσταση. Της Ελβετίας; Εξίσου όχι.

Δεν καταλαβαίνω. Δεν πρέπει να κοιτάζει κανείς τις καλές ιδέες που υπάρχουν σε άλλους στρατούς γιατί έχουν και σφάλματα ;

Δηλαδή πρέπει να αντιγράψουμε τα πάντα η να μην υπογράψουμε τίποτα ;

Δεν καταλαβαίνω τη λογική αυτή

Στη Πορτογαλία είναι πολύ απλό. Υπάρχουν μονάδες που εκπαιδεύονται για να οργανώσουν ανταρτικό σε περίπτωση που ο στρατός θα έχανε τον πόλεμο

Έτσι όπως πάνε τα πράγματα δεν είναι μόνο καλή ιδέα σαν ασφάλεια ζωής αλλά και απαραίτητο με τα δεδομένα του ελληνικού στρατού ξηράς

...

Μεγαλύτερες μονάδες να στέλνονται συχνά στο εξωτερικό για μάχη σε πεδία όπως το Αφγανιστάν ως ώστε να αποκτήσουν γνώσεις για τους αξιωματικούς και εμπειρία και να βελτιώνουν με αυτή την εμπειρία, την οργάνωση, τον εξοπλισμό, και την εκπαίδευση όλου του στρατού

Τεράστιο κόστος, για να μην αναφερθούμε σε ηθικά διλήμματα.


Γι αυτό μιλώ για λεγεώνα των ξένων με έλληνες αξιωματικούς και υπαξιωματικούς

Η τουλάχιστον μονάδες με εθελοντές και μόνο

Οι Ρουμάνοι έστειλαν 1000 στρατιώτες στο Ιράκ και 500 στο Αφγανιστάν

Αυτό που κάνουν οι Ρουμάνοι δεν μπορεί να το κάνει η Ελλαδα ;

Στρατός χωρίς εμπειρία δεν είναι στρατός

Όλοι οι Έλληνες στρατιώτες πρέπει να εκπαιδεύονται τόσο για κλασσική σύγκρουση όσο και για ανορθόδοξο πόλεμο τόσο για να πολεμήσουν τους Τούρκους όσο για να πολεμήσουν συμμορίες Αλβανών ανταρτών. Βλέπε ΠΓΔΜ...

Απαιτείται τεράστια θητεία με αμφίβολα αποτελέσματα, καθώς σήμερα ο ελληνικός στρατός αδυνατεί να διδάξει πολύ πιο βασικά πράγματα στους στρατεύσιμους.


Ο ιδρώτας δεν απαιτεί μεγάλο κόστος και οι στρατιώτες που εκπαιδεύονται τακτικά στη θητεία τους προτιμούν αυτό παρά να χάνουν το χρόνο τους


Θα έπρεπε να υπάρχουν μονάδες εφεδρείας έτοιμες στο 24ωρο η σε 48 ώρες ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ.

Αυτό είναι ουσιαστικά αδύνατον. Το Β'ΣΣ στρατού έχει τέτοιες αρμοδιότητες που δεν είναι εφεδρεία και ακόμη γελάμε με τις πραγματικές δυνατότητές του. Ας γίνει λοιπόν αυτό πράξη στις ενεργές μονάδες και μετά βλέπουμε και για τις εφεδρείες.


Ισως, Δεν μιλάω για όλες τις μονάδες εφεδρείας. Σε ακριτικές περιοχές.


Σε κάθε περιοχή δηλαδή, να ξέρουν και οι πιο γέροι πως να δημιουργήσουν αντίσταση και ποιους αρχηγούς να υπακούσουν στη περίπτωση ήττας του ελληνικού στρατού.

Μα αυτά πυο προτείνεις σημαίνουν ότι όλοι πρέπει να βρισκόμαστε επί ποδός πολέμου 24 ώρες το 24-ωρο και 365 μέρες τον χρόνο. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.


Δεν σημαίνει καθόλου αυτό. Σημαίνει μια φορά το χρόνο ή ακόμα και μια φορά κάθε 2 ή 3 χρόνια να καλούνται πολίτες και να τους υπενθυμίζονται κάποιες βασικές αρχές.

Και όταν λέω Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ. Δεν είναι καθόλου δύσκολο αυτό.


Και που θα πάει και ποιο όπλο θα έχει στα χέρια του και ποιους άλλους πολίτες θα έχει στη μονάδα του. Και για αυτό χρειάζεται τακτική εκπαίδευση. Ακόμα και μια φορά κάθε χρόνο τουλάχιστον για να γνωρίσει ο ένας τον άλλον σε κάθε μονάδα.

Αυτό είναι πέρα από κάθε φαντασία.


Οχι αυτό δεν είναι καθόλου πέρα από κάθε φαντασία. Υπάρχει και σε κάποιο βαθμό στη Κύπρο.

Υπάρχει και στην Ελβετία. Και στο Ισραήλ και δεν είναι αυτό που κοστίζει.

Είναι και το πιο απλό πράγμα που μπορεί να οργανωθεί τακτικά σε επίπεδο διμοιρίας πολύ εύκολα. Σε άλλο επίπεδο είναι πιο δύσκολο αλλά δεν είναι αδύνατο. Βλέπε Ελβετία.

Τώρα ως προς τις παρατηρήσεις για τον εξοπλισμό, σίγουρα όλοι θα θέλαμ...
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης


Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 10123
  Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 07/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 22:10
Το θέμα είναι ότι αυτά που προτείνεις ακούγονται ως εξωγήινες φαντασιώσεις στην μεγάλη πλειονότητα των πολιτών της χώρας. Στην συντριπτική πλειονότητα.

Το δε κόστος τους είναι δυσβάστακτο, ιδιαίτερα σε μία εποχή που όλοι μειώνουν τις δαπάνες τους αντί να τις αυξάνουν. Η κούρσα εξοπλισμών δεν είναι η λύση, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης της κατάστασης χωρίς αυξημένη χρηματοδότηση. (καλύτερη εκπαίδευση, οργάνωσης, περιορισμός μίζας και σπατάλης, συνεργασία μεταξύ των 3 κλάδων, μακρόπνοος αμυντικός σχεδιασμός κ. λπ.)
Επιστροφή στην κορυφή
akios Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 04/Φεβρουαρίου/2007
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 5
  Παράθεση akios Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 04:09

Για ακόμη μια φορά δεν συμφωνώ όταν λες πως αυτές οι προτάσεις απαιτούν μεγάλες δαπάνες

κάθε άλλο καθώς βασίζονται πάνω στην εκπαίδευση και τους άνδρες και όχι στα βαρεά οπλικά συστήματα και αρκετές εφαρμόστηκαν σε άλλους στρατούς

όταν οι αμυντικές δαπάνες δεν είναι μεγάλες τότε χρειάζεται ακόμα καλύτερη Εφεδρεία γιατί μόνο αυτό απομένει σαν μακρόχρονη ασφάλεια ζωής

Λεω μαύρο, λες άσπρο, λεω μαύρο ξανά

έτσι πάει η συζήτηση

Φιλική συζήτηση αλλά αφού είναι σε αδιέξοδο δεν τη συνεχίζω

απλά για να τελειώσω είναι λάθος πως τα κονδύλια για τους εξοπλισμούς μειώνονται παντού. Αυτό το έλεγαν πριν 10 χρόνια. Τώρα άλλαξαν τα πράγματα αλλά το Ελλάδιστάν όπως πάντα αντιγράφει ο, τι γίνεται αλλού αλλά με καθυστέρηση 10 ή 20 ετών...

Παραδείγματα για χώρες όπου αυξάνονται ή όπου πολλοί ζητάνε να αυξηθούν


Για όλο το κόσμο βλέπε τον πίνακα

http://www.globalissues.org/Geopolitics/ArmsTrade/Spending.asp

και παραδείγματα

Γαλλία 2006 αύξηση 3,4%

http://www.ambafrance-us.org/fr/ambassade/defense/defense7.asp

ΚΑΝΑΔΑΣ

http://www.defensenews.com/story.php?F=2521127&C=america


Ισραήλ

http://www.worldtribune.com/worldtribune/06/front2453976.1006944445.html

Αζερμπαιντζάν

http://www.rferl.org/featuresarticle/2005/06/8cfe4cb9-12cc-47c2-8711-3a73d54ee677.html


Ρωσσία

http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/08/0bbc6c36-5d6e-4da6-8c50-d7296cba73fb.html

και για το 2005

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi; offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=864802


Και δεν μιλώ για ΗΠΑ

http://www.antiwar.com/glantz/?

ή για Κίνα 2005 αύξηση 12,5%

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi; offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=891559


ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥΡΚΙΑ :


http://www.turkses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1615&Itemid=26

Year Central Ministry's Budget Rates Budget (Percent)


1997 6.361.686 671.020 10.5

1998 14.789.475 1.390.263 9.4
1999 27.266.600 2.507.010 9.2
2000 46.827.436 4.136.500 8.8
2001* 79.159.490 5.376.585 6.8
2002 98.131.000 8.234.969 8.4
2003 147.230.170 10.209.250 6.9
2004** 150.658.129 10.889.575 7.2
2005 156.088.874 10.977.067 7.0
2006 174.958.101 11.877.533 6.8
2007 204.988.564 13.052.398 6.4

Μπορεί να είναι πιο κάτω σε ποσοστό αλλά πάλη σημειώνεται μια μεγάλη αύξηση


Και η Ελλάδα δεν έχει γείτονα την Ισπανία η το Βέλγιο

Ευχαριστώ

Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης


Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 10123
  Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2007 ώρα 12:57
Νομίζω ότι συμφωνούμε πως διαφωνούμε. Και αυτό κάτι είναι...
Επιστροφή στην κορυφή
DIABLO Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 07/Μαρτίου/2007
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 14
  Παράθεση DIABLO Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Απριλίου/2007 ώρα 16:30
Υπαρχει μεγαλη αληθεια σε αυτα που λεγονται και δυστυχως πληθαινουν οι αποψεις για μειωση εξοπλιστικων , ενω η επιθετικοτητα των Μεμετηδων αυξανεται..
Επιστροφή στην κορυφή
Markos_Hdi Δες τη Λίστα
Κυανόκρανος
Κυανόκρανος


Μέλος από: 11/Απριλίου/2008
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 1644
  Παράθεση Markos_Hdi Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Απριλίου/2008 ώρα 03:04
Έλα ρε παιδιά αυτά που λέτε είναι εκτός της πραγματικότητας. Εδώ σε αυτή την κατάσταση που βρισκόμαστε και όλα υπολειτουργούνε. Από όλες τις εμπειρίες που έχω ακούσει σχεδόν όλες οι μονάδες είναι λειτουργικές κατά 20% αν όχι λιγότερο...
Επιστροφή στην κορυφή
crusader Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας


Μέλος από: 28/Φεβρουαρίου/2008
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 103
  Παράθεση crusader Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Απριλίου/2008 ώρα 14:25

η ιδεες του ειναι καλες αλλα μαλλον πολυ δυσκολες για την υλοποιηση τους ισως αυτο για το ανταρτικο θα μπορουσε να οργανωνονται οι ΕΠΟΠ...

Επιστροφή στην κορυφή
Jrhellas Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2008
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 374
  Παράθεση Jrhellas Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Ιανουαρίου/2009 ώρα 17:40
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr

Νομίζω ότι συμφωνούμε πως διαφωνούμε. Και αυτό κάτι είναι...
Yandr συμφωνω μαζι σου οτι ολα αυτα ειναι υπερβολες!
Μακαρι να μπορουσαν να γινουν (καποια απο αυτα και ΟΧΙ ολα) αλλα δεν παυουν για την Ελληνικη πραγματικοτητα να ειναι υπερβολες! .
Ας γινοταν πρωτα μια καλυτερη αξιοποιηση των εφεδρων και μετα να μιλησουμε για ολα τα αλλα.
Οποτε επιχειρηθηκε με καποιες σποραδικες ενεργειες να δραστηριοποιηθει η εφεδρεια των ειδικων δυναμεων για παραδειγμα ειχαμε φωνες ακομα και απο την Στρατιωτικη Ηγεσια δυστυχως να μας κατηγορουν ως πατριδοκαπηλους, πολεμοκαπηλους, μιλιταριστες, εθνικοφρωνες ακομα και φασιστες! Τι ψαχνουμε να βρουμε λοιπον; ;
Για τι σχεδια μιλαμε οταν καταδρομεις δεν εχουν πιασει ποτε ξανα οπλο σε ολη τους την ζωη γιατι ΠΟΤΕ δεν τους καλεσε ΚΑΝΕΙΣ.
Και αναφερομαι στους καταδρομεις αφου αυτοι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ και απο την στιγμη που επελεξαν εθελοντικα αυτο το σωμα θα ειχαν και την μεγαλυτερη προθυμια συμμετοχης.
Δυστυχως λοιπον... καλα ολα αυτα που λεγονται αλλα παραμενουν μια μεγαλη ΟΥΤΟΠΙΑ...
Επιστροφή στην κορυφή
andybgr Δες τη Λίστα
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός


Μέλος από: 12/Ιανουαρίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 167
  Παράθεση andybgr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 25/Ιανουαρίου/2009 ώρα 21:43
Παιδιά συγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά τώρα διάβασα αυτό το τοπικ.
με βάση αυτά που αναφέροντε εδω, να θέσω το εξής ερώτημα, σε περίπτωση κρίσης, τί δυνατότητες και τι μειονεκτήματα έχει ο έλληνας στρατιώτης για να υπερασπίσει την πατρίδα του;
όσο για τα πυροβόλα firtina που ανέφερε ο akios, έχουν οι τούρκοι και τα βγάζουν συχνά στα σύνορα στον έβρο (παράνομα βέβαια) Ώς επίδειξη δύναμης. τα συγκεκριμένα έχουν 42κμ εμβέλια, και μπαίνει στον στόχο όλος ο Έβρος απο τα τουρκικά έως τα βουλγαρικά σύνορα...
Επιστροφή στην κορυφή
Guests Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση Guests Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Ιανουαρίου/2009 ώρα 04:22

Εκτός απο υπερβολικές οι παραπάνω προτάσεις, μπορούν να θεωρηθούν και επιστημονικής φαντασίας.

Δίνεις δείγματα ανθρωπισμού. Στέλνουν στρατό οι Ρουμάνοι στο Ιράκ και το Αφγανιστάν και κάτι έγινε. Μαρέσει που το βλέπεις έτσι. Να στείλουμε και μεις να σκοτώσουμε, για να έχουμε εμπειρία πολέμου (2009 και κάποιοι αρνούνται πεισματικά να μπούν στη Δαρβινική εξελικτική αλυσίδα).
Οτι και να κάνει ο στρατός, τις συνθήκες, απαιτήσεις, διαπραγματεύσεις τις κάνουν οι πολιτικοί. Συγνώμη που χαλάω το όνειρο των πολεμοχαρών, αλλα στον πόλεμο νικάει ο πολιτικά ισχυρός.
Ο Πάγκαλος είπε οτι οσο μυαλό έχουν 40 στρατηγοί, το έχει ενας διπλωμάτης. Τον αντιπαθώ φοβερά τον συγκεκριμένο, αλλα αυτό που έχει πει οχι μόνο είναι αλήθεια, αλλα ίσως και να μετρίασε τον συγκριτικό αριθμό για να μη φανεί γραφικός.
Επίσης, οι παραπάνω προτάσεις δείχνουν οτι ο γράφων δεν έχει καταλάβει πως το άναρχο ανακάτεμα θετικών στοιχείων απο 1002 άσχετους μεταξύ τους οργανισμούς-κράτη, με τόσες διαφορετικές πολυπαραγοντικές ατέλειες-διαφορισιμότητες, κάνουν το οποιοδήποτε κείμενο, αν οχι τραγικό, τουλάχιστον κωμικοτραγικό.
Ενα σωστό, σοβαρό και δυνατό κράτος αντιπροσωπεύεται απο την ισχυρή εξωτερική του πολιτική.
Επιστροφή στην κορυφή
MIRAGE Δες τη Λίστα
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός

Διαγραμμένο μέλος

Μέλος από: 01/Μαρτίου/2008
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 196
  Παράθεση MIRAGE Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 22/Φεβρουαρίου/2009 ώρα 04:06

Πολλά προβλήματα έχει ο στρατός μας αλλά εγώ θέλω να εστιάσω σε δύο πολύ βασικά κατά τη γνώμη μου (όχι οτι όσα έχετε αναφέρει δεν ισχύουν).

1) Αεροπορία στρατού:
Ο "μεγάλος ασθενής των ενόπλων δυνάμεων". Απαρχαιωμένα μέσα (εξαίρεση τα chinook και τα επιθετικά Αpache), πολλά ατυχήματα, ελλειπής εκπαίδευση... χάλια κατάσταση.13 χρόνια μετά την κρίση των Ιμίων και η Ελλάδα δεν έχει τουλάχιστον 60 μέσα σύγχρονα μεταφορικά ελικόπτερα! Έχουμε παραγγείλει 20 ΝΗ και λένε ότι θα πάρουν άλλα 20... Σπουδαία βήματα... Μπορεί να μεταφερθεί με 40 ελικόπτερα μία μοίρα καταδρομών με μια έξοδο (ένα δρομολόγιο); Όχι... Δηλ πρακτικά αν μέσα στα επόμενα 2 χρόνια γίνει μεγάλη κρίση θα έχουμε 12-15 βαρέα μεταφορικά ελικόπτερα (chinook) και 20 μεσέα μεταφορικά ΝΗ... Σύνολο 35 ελικόπτερα... σύγχρονα μεν... Λίγα δε... Και το κυριότερο μέτρια ικανότητα πληρωμάτων τους. Κατά τα άλλα φτιάχνουν αερομεταφερόμενες ταξιαρχίες... με τι μέσα; Έτσι θα εφαρμόσουν το περιβόητο δόγμα της ισοδύναμης ανταπόδοσης και τετελεσμένου... ας γελάσουμε γιατί τοτε θα κλαίμε.
2) Σύστημα επιστράτευσης και λογιστικής υποστήριξης:
"Κλάψε με μάνα κλάψε με". Βασικός παράγοντας νίκης αποτελεί το σύστημα εφοδιασμού και επιστράτευσης... εκεί υστερούμε πολύ.
Επιστροφή στην κορυφή
Markos_Hdi Δες τη Λίστα
Κυανόκρανος
Κυανόκρανος


Μέλος από: 11/Απριλίου/2008
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 1644
  Παράθεση Markos_Hdi Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 22/Φεβρουαρίου/2009 ώρα 04:18
Eίναι λίγο στην σφαίρα της φαντασίας αυτά που λες όμως φίλε μου.
Ας τα πάρω με την σειρά για να δικαιολογήσω αυτήν την κρίση μου.
Τα chinook είναι απαρχαιωμένα απ'όσο ξέρω τουλάχιστον.
Από εκεί και πέρα τα Αpache όπως και τα NH έχουνε τρομερή έλλειψη χειριστών στους υπάρχοντες αριθμούς και δεν προβλέπεται να αλλάξει αυτή η κατάσταση στο προσεχές μέλλον. Οπότε προς τι η αγορά επιπλέον αριθμών.
Να μην πούμε βέβαια για την "μικρή" λεπτομέρεια που το να αγοράσουμε έτσι για χαβαλέ όπως το θέτεις 60 καινούρια ελικόπτερα δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα εν μέσω παγκόσμιας οικονομικής κρίσεως και επιτήρησης από την Ε. Ε. Για το δημόσιο έλλειμα...
Επιστροφή στην κορυφή


 Απάντηση Απάντηση Σελ.  123>