Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεF-35 vs Su-35

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 2 34 5 6>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 01:46
Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

Κρατω την προτιμηση σου στον τυφωνα εναντι του σου-35.
την προτιμηση στο μ-35 δεν την καταλαβαινω, αφου και το σου-35 μας δινει υπεροχη στις κλειστες στο αιγαιο (δεχομαι τον συλογισμο σου οτι το μ-35 ειναι καλυτερο στις κλειστες), αλλα για την δουλεια που τα θελουμε δεν θα προτιμουσες σου-35, που οπως λες και εσυ ειναι καλυτερο στις περαν του οριζοντα και στρατηγικα πληγματα;
σε συναρτηση με την τιμη ; Αν ο τυφωνας κοστιζει 135 μυρια; Σαφως και δεν ειναι συμβιβασμος η ενδιαμεση λυση.
αν το σου-35 κοστισει 70 μυρια (και παλι μετα βιας) μπορει να θεωρηθει.
εκτος αν μιλαμε για αλχημειες (με την καλη εννοια) δλδ αγορα μεταχειρισμενων τυφωνων, στο πλαισιο που εχει ηδη προσφερθει σε αλλες χωρες, σε συνδιασμο με οπτιον καινουργιων η εκσυγχρονισμο κτλ. Οπως επισης σεναριο αγορας μεταχειρισμενων μ-31; Που ειναι σε αφθονια στην ρωσια, νομιζω.
παλι ομως μιλαμε για κοστος σχεδον ιδιο, με λυσεις τυπου φ-18 και σου-35 καινουργια.
τεσπα, το ενδιαφερον για μενα (περα του οικονομικου ειναι το κατα ποσο ειναι εφικτη, η αλλαγη σχολης στην αεροπορια, η μεταμοσχευση τετοιου (ρωσικου) τυπου.
...


Δεν σκέφτηκα τα κόστη να σου πώ την αλήθεια.

Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

την προτιμηση στο μ-35 δεν την καταλαβαινω, αφου και το σου-35 μας δινει υπεροχη στις κλειστες στο αιγαιο (δεχομαι τον συλογισμο σου οτι το μ-35 ειναι καλυτερο στις κλειστες), αλλα για την δουλεια που τα θελουμε δεν θα προτιμουσες σου-35, που οπως λες και εσυ ειναι καλυτερο στις περαν του οριζοντα και στρατηγικα πληγματα;


Ναι εντάξει, αλλά δεν είπα μόνο MiG35. Είπα να υπάρχουν σε συνδυασμό. Και το πλεονέκτημα του Su35 στο Αιγαίο μειώνεται, γιατί είμαστε 1 χιλιοστό από την Τουρκία. Θέλω να πώ, ότι επειδή είμαστε τόσο κοντά, δεν έχει τόσο νόημα το βεληνεκές του αεροπλάνου. Ακόμα και με το MiG35 φθάνουμε μέχρι τη μέση της Τουρκίας να φανταστείς.

Έτσι και αλλιώς, αν γίνει ποτέ Πόλεμος, την αντολική πλευρά της Tουρκίας θα την αναλάβουν οι Κούρδοι

Aλλά αν γίνουμε ρεαλιστές, το θέμα με τους Τούρκους είναι το παιχνίδι αερομαχίας που κάνουν, και έτσι βγαίνει ο νικητής, όποιος κλειδώσει τον άλλον. Τα F-35 θα αποφύγουν την αερομαχία με όποιο τρόπο μπορούν, λογικά. Οπότε μιλάμε για F16. Και για F16 είναι καλύτερα τα MiG γιατί τα Su με το μεγάλο τους μέγεθος μερικές φορές τα βρίσκουν σκούρα απέναντι στα μικρά και ευέλικτα F16. Είναι αναλόγως τον πιλότο κατά τη γνώμη μου.

Δες και εδώ:http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-13755.html είναι έμπειρο forum.

Γενικά τα MiG29/35 να τα συγκρίνεις με F16 και τα Su27/35 με F15. Ειδικά στα δεύτερα οι ρόλοι είναι πανομοιότυποι.

Οπότε γενικώς ψηφίζω και τα 2.Απλώς το MiG35 μπορεί να μας κάνει τη ζωή πιο εύκολη. Μπορούμε κα χωρίς αυτό όμως και μόνο με Su35. Άλλωστε τα F-16 και τα Mirage μας είναι ανώτερα των Τούρκων.

Αν θέλεις πες μου τα κόστη να σου πω ποιο συμφέρει κατ'εμε.
...
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 01:56
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:

Αρχικά αποστάλθηκε από Nassos Nassos Έγραψε:

Για διαβάσ'τε το παρακάτω για το F-35

My JSF is Stealthier Than Yours,Or is It;



Μόνο και μόνο που αντίδρασαν οι Ολλανδοί έτσι, πάει να πει ότι έχει βγει στην επιφάνεια το θέμα, άρα (κατ'εμε) με την καμία δεν πρόκειται κανείς να δεχθεί να αγοράσει λιγότερο stealth F-35.

Επιμένεις δηλαδή. Δεν προκείται να αποδεσμευθεί ποτέ με τα χαρακτηριστικά της αμερικανικής έκδοσης. Ακόμα και στο Ηνωμένο Βασίλειο που είναι εταίρος πρώτου βαθμού. Ούτε στο Ισραήλ. Πουθενά.

Και βέβαια θα δέχτουν να αγοράσουν την υποβαθμισμένη εξαγωγική έκδοση. Δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς!
Ούτε το F-22 θα αποδεσμευτεί ποτέ. Όχι μόνο γιατί δεν θέλουν διαρροή προηγμένης τεχνολογίας stealth, αλλά και γιατί κλείνουν οι γραμμές παραγωγής του...


Πως δεν μπορούν; ΔΕΝ το αγοράζουν και στρέφονται στη Ρωσία! Ειδικά οι μεγάλες χώρες ανάγκη από Αμερική δεν έχουν.

Όπου κωλώσουν οι Αμερικανοί, οι Ρώσοι θα στέκονται με έτοιμες προσφορές και καλά θα κάνουν!
...
Επιστροφή στην κορυφή
roverr24 Δες τη Λίστα
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Avatar

Μέλος από: 25/Ιουλίου/2009
Θέση: Greece
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 920
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 03:24
Να κανω μια ερωτηση; Το φ15/16 δεν αποδεσμευτηκαν πληρως στο Ισραηλ απο το 1980 και μετα;
Και μια δευτερη ερωτηση. Γιατι κλεινει η γραμμη παραγωγης;
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 13:08
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:

Αρχικά αποστάλθηκε από Nassos Nassos Έγραψε:

Για διαβάσ'τε το παρακάτω για το F-35

My JSF is Stealthier Than Yours,Or is It;



Μόνο και μόνο που αντίδρασαν οι Ολλανδοί έτσι, πάει να πει ότι έχει βγει στην επιφάνεια το θέμα, άρα (κατ'εμε) με την καμία δεν πρόκειται κανείς να δεχθεί να αγοράσει λιγότερο stealth F-35.

Tώρα να γίνουν αλλαγές για να βάλουν αλεξίπτωτα,IRIS-T κτλ, ναι... Δικαίωμα της κάθε χώρας που πληρώνει είναι, αλλά ένα JSF χωρίς αορατότητα, σιγά μη δεχθεί κανείς να το αγοράσει.

Προφανώς ο Schieffer τίναξε όλο το σχέδιο στον αέρα... Αν υπήρχε δηλαδή κάτι τέτοιο.

Εξαιρείται η περίπτωση που είναι ελαχίστως μειωμένο και πάλι υπερτερεί έναντι άλλων... Αλλά γι'αυτό, η Lockheed θα πρέπει να πείσει τους αξιωματούχους του κάθε κράτους... !

Και εφόσον έχει αποκαλυφθεί από το 2003, ε, σίγουρα έχει λυθεί μέχρι σήμερα και είναι όλοι ευχαριστημένοι.
...
Οι Ολλανδοί χλευάζουν, οι Καναδοί το ίδιο, έχει γίνει σοβαρό θέμα αντιαπαράθεσης στην βουλή, οι Τούρκοι κοιτάζουν προς Νότια Κορέα , οι Αυστραλοί πέρυσι θυμάστε ανακοίνωσαν ότι λόγω κρίσης θα παρατείνουν, οι Νορβηγοί είναι με το ένα πόδι έκτός, ενώ και οι Ιταλοί κάνουν το κορόιδο αφού τα λίγα ef τους φτάνουν. Κατα τ άλλα πάει καλά. Μην αγχώνεσαι...
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 14:05

Για να συνοψίσουμε ουδείς αποδέχεται ότι το F-35 είναι stealth αεροσκάφος.

Ουτε καν οι ίδιοι οι Αμερικανοί. Μιλάνε για χαρακτηριστικά stealth. Οχι για stealth μαχητικό. Και για να μην κοροιδευόμαστε δεν υπάρχουν stealth μαχητικά. Το πιστεύω ακράδαντα. Υπάρχουν αεροσκάφη με μικρό και μεγάλο ίχνος.
Ακόμα και το υποτιθέμενο αμιγώς stealth F-117 καταρρίφθηκε από σοβιετικό πύραυλο τεχνολογίας του 70. Αρα ποιό το πλεονέκτημα του F-35; Και για ποιό BVR περιβάλλον μιλάμε; Το αιγαίο είναι το πιο τρανταχτό παράδειγμα εμπλοκής σε dogfights.
Πάμε στα Mig. Κορυφαίο μαχητικό εναέριας υπεροχής και με ικανότατο πλέον οπλισμό.(α-α R-27 αυξημένης εμβέλειας &Φυσικά R-73 &77) και αξιόλογη κρούση με X-29 K X-31A.Tα 2,4 mach (περίπου) φέρνουν βόλτα άνετα ακόμα και τον τυφώνα ενώ και η ώση του 2 kg είναι πολύ καλή.
Οταν ο johny δεν μιλάει για το f-35 λέει και κάποια σωστά. Σίγουρα ένας συνδυασμός Mig-35 &su-35 ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΟΣ. Και φυσικά είναι η ραχοκοκκαλιά της Ρωσικής Π. Α αυτή την στιγμή σύν τα ικανότα αναβαθμισμένα SU-27 Flanker,SU-30 Και MIG 29SMT.
Ομως οι Ρώσοι φαίνεται ότι έχουν αλλάξει στρατηγική, σκέφτονται πιο εμπορικά και προτιμούν πλέον τα μαχητικά πολλαπλού ρόλου.
Κλασικό παράδειγμα το SU-35 αλλά και το MIG-35. Ιδίως το δεύτερο αν θυμάστε την φιλοσοφία του παλιά (μαχητικό μιας χρήσης) έχει κάνει τώρα μεγάλη στροφή και πλέον είναι ικανό και στην κρούση, φέρει μεγαλύτερο και καλύτερο οπλισμό και έχει μεγαλύτερη εμβέλεια. Αρα η λογική της Σοβιετικής θυσίας δεν παίζει τώρα. Οι Ρώσοι στοχεύουν καθαρά σε εξαγωγή και προσπαθούν να καλύπτουν όσο το δυνατόν περισσότερες ανάγκες των υποψήφιων αγοραστών τους.
Προσωπικά Προτιμώ τον 117s του SU-35 παρά τον RD-33MK του MIG.
Επίσης το Zhuk-AE (AESA) λένε ότι δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα το αντίστοιοχ της Boeing αλλά πάλι προτιμώ το IRBIS.
Και κάτι ακόμα παρασκηνιακό μεταξύ SUKHOI και MIG.
Ναι μεν η δεύτερη έχει μεγάλη παράδοση και πολλούς αριθμούς, όμως η πρώτη είναι αυτή που έχει ευνοηθεί σκανδαλωδώς σε όλους τους τομείς την εποχή Πούτιν. Αυτή η αβάντα, οι χρηματοδοτήσεις, η προτίμηση της Ρωσικής Π. Α για SU έχει κάνει την εταιρεία να εξελιχτεί περισσότερο από τιν Mikoyan.
Τρανταχτή απόδειξη το μαχητικό 5ης γενιάς.
SUKHOI PAK-FA
Επιστροφή στην κορυφή
αιας Δες τη Λίστα
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός


Μέλος από: 19/Απριλίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 300
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 22:46
Α) πλεον τα κοστη μετραν οσο ποτε σε οποιαδηποτε αξιολογηση.
β) το μιγκ-35 (εξελιξη του -29) ειναι το φ-16 και το σου-35 (εξελιξη των -27) ειναι το φ-15, σε υποθετικη αγορα πας για φ-15/σου-27... Η διαφορα κοστους δεν ειναι τραγικη.
γ) αν αξιολογησω την αγορα των σου-35 σε σχεση με αντιστοιχες ευρωπαικες, με συσχετιση του κοστους (αν παντα ισχυει το πιθανολογημα των 70 μυριων κομπλε) , τοτε εχεις μια συμφερουσα αγορα.
δ) αν αξιολογησω την αγορα των σου, σε σχεση με την τελευταια αγορα μας, των φ-16, το τελικο κοστος δεν εχει δραματικη διαφορα, οποτε παλι συμφερει.
...
με βαση τα παραπανω συμφωνω,η αγορα του su-35, υπο προυποθεσεις ειναι επιχειρησιακος μπελας αλλα και συμφερουσα αγορα.
...
σε σχεση με την αντιπαραθεση του σου-35 με στελθ, αυτη απλα δεν υφισταται, εκτος αν δουμε το σου σαν ενδιαμεση λυση (ροκανισμα χρονου) , ετσι το βλεπει και η ρωσικη αεροπορια (και σαν μαχητικο φουλαρισματος γραμμων της) , γι αυτο και ο βασικος προσανατολισμος του ειναι οι εξαγωγες.
δεν ειναι πρωτοτυπη λυση, αφου ολες οι εταιρειες εχουν βγαλει/περπατησει την ιδια οδο (φ-18, φ-16, φ-15 ... ) μεχρι και οι ευρωπαικες ουσιαστικα (γκριπεν, τα διαφορετικα τρανς του τυφωνα, ραφαλ, που ουσιαστικα ειναι διαφορετικα αεροπλανα) ...
...
σε σχεση με την τουρκικη αγορα, το VS δηλαδη που μας στοιχειωνει, το σου-35, αν παραλειψουμε τις κορωνες και τις φημες καλες/κακες και για τα δυο μαχητικα, ειναι απαντηση για την πολεμικη αεροπορια μονο ομως σε συναρτηση ολων των παραπανω Και οχι αυτοδυναμα.
δηλαδη, αν με 70 μυρια η HAF μας αποκτησει , ματια που θα βλεπουν το φ-35, πιθανοτητα/ικανοτητα απαντησης της απειλης, αφου 'δεν υπαρχει σαλιο' τοτε ναι, ειναι αποδεκτη λυση.
σημειωνω οτι μια ενταξη των σου (AESA) παραλληλα (κανονικα, θα επρεπε νωριτερα) με την ενταξη των φ-35 της τουρκιας, που φυσικα δεν θα δει 100 μαχητικα στις ταξεις της με την μια, αλλα σταδιακα, θα μας δωσει τα στοιχεια που χρειαζομαστε και την εμπειρια του 'τι κανουμε μετα' ... Και θα μας αφησει μια ακομα ρωσικη προικα στις ενοπλες δυναμεις, ενος συστηματος παλι, με αξιολογα χαρακτηριστικα, οπως τα τορ-μ1, σ-300, ισως τα βμπ-3 Και αλλα, αλλα ξεκομενα απο την γενικη φιλοσοφια... Αν μπορουμε να τα διατηρουμε σε χρηση ΟΚ.
...
εγω δεν εχω να προσθεσω κατι περισοτερο απο αυτα τα πολλα και δεν βλεπω και τιποτα περισοτερο. Η αξιοποιηση ενος μαχητικου δεν ειναι μονο επιδοσεις/οπλα αλλα και τακτικες στον ιδιο βαθμο. Δλδ αναλογα με τα μεσα η αεροπορια θα 'στηθει' αρκει οι αριθμοι και οι επιδοσεις να μην υπολοιπονται του αντιπαλου, τραγικα.
σαν υστερογραφο, ποτε δεν καταλαβα τι θα πει μαχητικο κρουσης, περα απο τιτλο.
ξερω οτι η δικη Μας αεροπορια παντα ειχε επιλογη σε μαχητικα με ρολο κρουση (και τα α-7 καθαρα) , το φ-18 πχ αλλα και το φ-15 σαν υπεροχη ΑΛΛΑ και στρατηγικο χτυπημα (αναθεματισμενο ισραηλ, με το χτυπημα στην αιγυπτο καθορισε την μοιρα της αεροπορικης τακτικης).
ερωτηση το σου-35, δεν ειναι μαχητικο πρωτου πληγματος; Ναι δεν ειναι στελθ και θα εντοπιστει και τοτε τι θα γινει; Θα σηκωθουν τα φ-35 να το αναχαιτισουν (αφου τα φ-16 δεν μπορουν) , σε κλειστες η θα σηκωθουν να πεταξουν πισω απο την βαση/στοχο τους 90 χιλ για να τα εμπλεξουν, αν μπορουν, σε εκτος εμβελειας στοχοποιησης τους; ...
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 29/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 05:51
Δεν ξέρω αν αναφερόσουν σε μένα (όχι οτι έχει σημασία) πάντως έχω να προσθέσω τα εξης.

Μιας και το ανέφερες πριν εσύ, καλό και στρατηγικό πλεονέκτημα για την Ελλάδα, είναι να κυνηγήσουμε τους S-400, τώρα που οι Ρώσοι θα βγάλουν τους S-500. Ειλικρινά δεν φανταζόμουν ποτέ μα ποτέ πόσο πολύ θα ενοχλούνταν οι Τούρκοι με τους S-300.

(Ξέρω είμαι off topic!)

Tώρα όμως με τα F35 των γειτόνων, υπάρχει η περίπτωση να μη τα εντοπίζουν εύκολα οι S-300. Και πριν πουν τίποτα οι γνωστοί εξυπνάκηδες εναντίον του F35, αναφέρω ότι το Ισραήλ αγοράζει τα F35 ειδικά επειδή υπάρχει περίπτωση το Ιράν να πάρει τους S300.

Αν είναι να σώσουμε λεφτά για αγορά,χίλιες φορές να αγοράσουμε S-400 παρά Su-35/MiG29! Ειδικά στο Αιγαίο που οι αποστάσεις είναι τόσο μικρές, οι S-400 μπορούν να κάνουν - όχι θαύματα - αλλά κυριολεκτικό εκμηδενισμό.Οι Τούρκοι θα τραβάνε τα μαλλιά τους και θα μας πρήξουν τ'αρχ**ια. Έχω ακούσει ότι ρίχνουν μέχρι και μύγες.

Και για να λέμε την αλήθεια, ήδη μπορούμε να κάνουμε τη ζωή των Τούρκων πολύ δυσκολότερη, αν βάλουμε τους S-300 σε πιο πολλά "τσουχτερά" σημεία, πάντα υπό την προστασία αναχαιτιστικών μαχητικών (εδώ ταιριάζει το MiG35, αλλά τα F16/Mirage2k κάνουν μια χαρά τη δουλειά).

Ένα interceptor μαχητικό και καλή αεράμυνα, σε μικρές αποστάσεις, κατά τη γνώμη μου είναι ό, τι καλύτερο.

Τώρα, προσπάθησα να βρώ τιμές και κατέληξα στα εξής (μόνο για αεροσκάφη χωρίς οπλισμό) [Αν εσείς έχετε διαφορετικές τιμές, πείτε το!]:

ΕF:63 εκατ. €
F-35:142 εκατ. € (που τα βρήκαν οι Τούρκοι;)
Su35: 30 εκατ. €
ΜiG35:35 εκατ. € (δεν το βρήκα πουθενά, το 29 όμως κάνει 30 εκάτ. €, άρα... )

Συμφωνείτε με αυτές τις τιμές;
...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3653
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 29/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 12:23
Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

Δηλαδη ΣΟΥ πιστευεις οτι η 'εξαγωγικη' εκδοση θα Αντιμετωπιζεται απο το σου-35;
ποσο μεγαλη θα ειναι η διαφορα στο rcs; Και σε κανει αισιοδοξο;
ουσιαστικα δεν ξερουμε, οπως δεν ξερουμε και το τι θα ισχυει στο σου-35, πρακτικα.
η 'οργη' των συνεταιρων δεν ειναι επιχειρησιακη αλλα οικονομικη, προσωπικα πιστευω οτι οι ολανδοι πχ θα προτιμουσαν να μην παρουν τιποτα, οπως και οι αλλοι, εκτος τουρκιας.
εστιαζω λοιπον στην τουρκια, που δεν νοιαζεται για τα εξοδα (φαινομενικα) αλλα και που μεχρι να βρεθει λυση απο εμας, καθιερωνονται ως δυναμη απεναντι μας για πρωτη φορα μετα απο δεκαετιες με τα φ-35. Προσοχη μονο αν βρουμε απαντηση και σε τεχνολογια και σε αριθμο, το φ-35 γινεται για εμας απο 'σαπακι' και ιπταμενο τουβλο (ασχετα με το τι θα επικρατει διεθνως) , μεχρι τοτε ειναι η 'διαφορα' στο αιγαιο.
Τελος, οπως και στα τομα, πιστευω οτι η απαντηση σε μια τετοια αγορα/προκληση των απεναντι δεν μπορει να δοθει με 2-3 δις (η με 1,2 δις) ...
...

Όχι μόνο την εξαγωγική. Το RCS είναι μόνο ένας από τους δεκάδες παράγοντες που παίζουν ρόλο σε μια αερομαχία. Και όλος τυχαίος, ο μόνος παράγοντας που υπερτονίζεται από τους φαν του F-35. Επίσης, ξέρουν πολύ καλά ότι το ιπτάμενο τούβλο δεν έχει καμία ελπίδα σε dogfights (με όλα τα μαχητικά του ανταγωνισμού) και έτσι υπερθεματίζουν στο BVR.

Υπερθεματίζουν όμως μόνο ως προς ένα υποτιθέμενο RCS μπαλάκι του γκολφ. Ξεχνούν το τριπλάσιο φόρτο οπλισμού, το μεγαλύτερο βεληνεκές των πυραύλων και τη μεγαλύτερη εμβέλεια των ραντάρ των Su-35.

Αγνοούν τα καταστροφικά για το F-35 αποτελέσματα της προσομοίωσης που έγινε για λογαριασμό της αυστραλιανής αεροπορίας.(Ακόμα ένα θύμα-εταίρος που τώρα τρέχει να προμηθευτεί περισσότερα Super Hornet μαζί με το Ηνωμένο Βασίλειο) Αδιαφορούν για τα χιλιάδες δημοσιεύματα (και από αμερικανικές πηγές) που μιλούν για ψευτo-stealth και εμμένουν στο μπαλάκι τους.
...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3653
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 29/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 12:28
Αρχικά αποστάλθηκε από roverr24 roverr24 Έγραψε:

Να κανω μια ερωτηση; Το φ15/16 δεν αποδεσμευτηκαν πληρως στο Ισραηλ απο το 1980 και μετα;
Και μια δευτερη ερωτηση. Γιατι κλεινει η γραμμη παραγωγης;

Ναι, αλλά άλλο τα F-15/16 και άλλο το F-22. Δεν θα το αποδεσμεύσουν. Ούτε σε υποβαθμισμένη εξαγωγική έκδοση. Η Ιαπωνία ήλπιζε για αποδέσμευση αλλά εγκατέλειψε τις προσπάθειες. Το Κογκρέσο δεν το αποδεσμεύει λόγω προηγμένης τεχνολογίας.

Επίσης, το Κογκρέσο αποφάσισε να τερματίσει την παραγωγή του. Κυρίως λόγω κόστους. Το 187ο F-22 θα παραδοθεί το 2012. Μετά θα κλίσει και η γραμμή παραγωγής αλλά η LM θα κρατήσει μια στοιχειώδη υποδομή ώστε να μπορεί να κατασκευάζει υποσυστήματα, ανταλλακτικά κτλ για συντήρηση και υποστήριξη των F-22 που θα βρίσκονται σε υπηρεσία. Έχει σαν απώτερο σκοπό-ελπίδα την αλλαγή της απόφασης. ...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3653
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 29/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 12:40
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:



Πως δεν μπορούν; ΔΕΝ το αγοράζουν και στρέφονται στη Ρωσία! Ειδικά οι μεγάλες χώρες ανάγκη από Αμερική δεν έχουν.

Όπου κωλώσουν οι Αμερικανοί, οι Ρώσοι θα στέκονται με έτοιμες προσφορές και καλά θα κάνουν!
...

Καλά Θα 'ταν. Πάντως μια νατοϊκή χώρα (σαν την Ολλανδία) δεν μπορεί να προμηθευτεί ρωσικό μαχητικό. Δεν θα την αφήσουν οι (σύμμαχοι). Το ίδιο ισχύει και για μας.
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:


Tώρα όμως με τα F35 των γειτόνων, υπάρχει η περίπτωση να μη τα εντοπίζουν εύκολα οι S-300. Και πριν πουν τίποτα οι γνωστοί εξυπνάκηδες εναντίον του F35, αναφέρω ότι το Ισραήλ αγοράζει τα F35 ειδικά επειδή υπάρχει περίπτωση το Ιράν να πάρει τους S300.
...

Γνωστέ εξυπνάκια εναντίων του Su-35, δεν είσαι καλά πληροφορημένος...

Το πρόγραμμα σέρνεται από το 2007 και πρόσφατα ακυρώθηκε.
Το Ιράν δεν θα πάρει ποτέ S-300. Έχει μια πενιχρή ελπίδα μόνο αν ακυρώσει το πυρηνικό του πρόγραμμα. Δεύτερον και κυριότερων, Το Ισραήλ θα πάρει F-35 διότι πολύ απλά είναι το επόμενο μαχητικό του. Προς το παρόν μια μοίρα. Άλλωστε τι θα έκανε; Θα έφευγε από το άρμα των ΗΠΑ και θα αγόραζε ευρωπαϊκό; Οι ΗΠΑ δίνουν ετησίως στο Ισραήλ 3 δισεκατομμύρια $ ως στρατιωτική βοήθεια. Λες να πήγαιναν για eurofighter…;
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:


Τώρα, προσπάθησα να βρώ τιμές και κατέληξα στα εξής (μόνο για αεροσκάφη χωρίς οπλισμό) [Αν εσείς έχετε διαφορετικές τιμές, πείτε το!]:

ΕF:63 εκατ. €
F-35:142 εκατ. € (που τα βρήκαν οι Τούρκοι;)
Su35: 30 εκατ. €
ΜiG35:35 εκατ. € (δεν το βρήκα πουθενά, το 29 όμως κάνει 30 εκάτ. €, άρα... )


Οι τιμές flyaway που δίνεις δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Για το EF πάνω από 80. Εκτός και αν μιλάς για τα μεταχειρισμένα tranche 1 που προτάθηκαν στην Ρουμανία...

Για το F-35, που είδες αυτήν την τιμή; Και μάλιστα flyaway;192$ (τρέχουσα ισοτιμία) Μήπως την πείρες από το πρόγραμμα του Ισραήλ; Καμία σχέση.1ον : Αυτή η τιμή δεν είναι flyaway, αλλά ολόκληρο το πακέτο και 2ον συμπεριλαμβάνουν στην τιμή τα δικά τους υποσυστήματα καθώς και διάφορες τροποποιήσεις. Γενικά το κόστος του F-35 είναι άγνωστο. Ούτε η LM δεν ξέρει πόσο θα κοστίσει τελικά. Για το Su-35, οι ρώσοι ισχυρίζονται ότι το προσφέρουν στην Ελλάδα περίπου 50 εκ €. Βάλε 40 εκ € για το MIG-35 για vα 'σαι μέσα.

Βέβαια η τιμή flayway των μαχητικών δεν έχει καμία σχέση με το πραγματικό κόστος που περιλαμβάνει ανταλλακτικά, οπλισμό, εκπαίδευση, μεταφορά τεχνολογίας/ τεχνογνωσίας, αντισταθμιστικά ωφελήματα, ρήτρες, βιομηχανική συμμετοχή και κόστος υποδομής. Πάνω κάτω, πάρε την εκάστοτε flyaway +50-70%.
...
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 29/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 21:51
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:

Δεν ξέρω αν αναφερόσουν σε μένα (όχι οτι έχει σημασία) πάντως έχω να προσθέσω τα εξης.

Μιας και το ανέφερες πριν εσύ, καλό και στρατηγικό πλεονέκτημα για την Ελλάδα, είναι να κυνηγήσουμε τους S-400, τώρα που οι Ρώσοι θα βγάλουν τους S-500. Ειλικρινά δεν φανταζόμουν ποτέ μα ποτέ πόσο πολύ θα ενοχλούνταν οι Τούρκοι με τους S-300.

(Ξέρω είμαι off topic!)

Tώρα όμως με τα F35 των γειτόνων, υπάρχει η περίπτωση να μη τα εντοπίζουν εύκολα οι S-300. Και πριν πουν τίποτα οι γνωστοί εξυπνάκηδες εναντίον του F35, αναφέρω ότι το Ισραήλ αγοράζει τα F35 ειδικά επειδή υπάρχει περίπτωση το Ιράν να πάρει τους S300.

Αν είναι να σώσουμε λεφτά για αγορά,χίλιες φορές να αγοράσουμε S-400 παρά Su-35/MiG29! Ειδικά στο Αιγαίο που οι αποστάσεις είναι τόσο μικρές, οι S-400 μπορούν να κάνουν - όχι θαύματα - αλλά κυριολεκτικό εκμηδενισμό.Οι Τούρκοι θα τραβάνε τα μαλλιά τους και θα μας πρήξουν τ'αρχ**ια. Έχω ακούσει ότι ρίχνουν μέχρι και μύγες.

Και για να λέμε την αλήθεια, ήδη μπορούμε να κάνουμε τη ζωή των Τούρκων πολύ δυσκολότερη, αν βάλουμε τους S-300 σε πιο πολλά "τσουχτερά" σημεία, πάντα υπό την προστασία αναχαιτιστικών μαχητικών (εδώ ταιριάζει το MiG35, αλλά τα F16/Mirage2k κάνουν μια χαρά τη δουλειά).

Ένα interceptor μαχητικό και καλή αεράμυνα, σε μικρές αποστάσεις, κατά τη γνώμη μου είναι ό, τι καλύτερο.

Τώρα, προσπάθησα να βρώ τιμές και κατέληξα στα εξής (μόνο για αεροσκάφη χωρίς οπλισμό) [Αν εσείς έχετε διαφορετικές τιμές, πείτε το!]:

ΕF:63 εκατ. €
F-35:142 εκατ. € (που τα βρήκαν οι Τούρκοι;)
Su35: 30 εκατ. €
ΜiG35:35 εκατ. € (δεν το βρήκα πουθενά, το 29 όμως κάνει 30 εκάτ. €, άρα... )

Συμφωνείτε με αυτές τις τιμές;
...


Μα ρε μεγάλε γιαυτό προχωρά το Ισραήλ σε F-35...
Γιατί εξασφάλισε το ΟΚ από τους Ρώσους ότι δεν θα δώσουν S-300 στο Ιράν.
Οι αντίστοιχες ανακοινώσεις ήρθαν σχεδόν ταυτόχρονα.
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3653
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 29/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 22:45
Αρχικά αποστάλθηκε από TOPOL-M TOPOL-M Έγραψε:

Το αιγαίο είναι το πιο τρανταχτό παράδειγμα εμπλοκής σε dogfights.

Και κάποιοι νομίζουν οτι μας χωρίζει ο ατλαντικός ωκεανός. Θα ήθελα να δω και αναχαιτίσεις - εμπλοκές εν καιρώ ειρήνης μεταξύ Su-35 και F-35 στο Αιγαίο. Πραγματικά θα έπεφτε πολύ γέλιο άλλα δεν πειράζει. Θα γελάμε με τα eurofighter.
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 02/Οκτωβρίου/2010 ώρα 05:43
Αρχικά αποστάλθηκε από TOPOL-M TOPOL-M Έγραψε:


Μα ρε μεγάλε γιαυτό προχωρά το Ισραήλ σε F-35...
Γιατί εξασφάλισε το ΟΚ από τους Ρώσους ότι δεν θα δώσουν S-300 στο Ιράν.
Οι αντίστοιχες ανακοινώσεις ήρθαν σχεδόν ταυτόχρονα.


A έτσι νομίζεις; Ώρα για ενημέρωση λοιπόν (και τι ενημέρωση... Πριν ένα χρόνο έγινε!).

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/6170926/Arctic-Sea-was-carrying-missiles-to-Iran-new-report-suggests.html

Οι Ισραηλινοί πιστεύουν ότι οι Ρώσοι θα τους δώσουν τελικά τους S-300 (αν δεν τους έχουν ήδη δώσει) ! Όπως λέει και τι link πιο πάνω ληδη το προσπάθησαν κρυφά, αφού το υποψιάστηκε η Mossad και λέει ότι τελικά οι Ρώσοι το συγκάλυψαν!

"Τhe revelation appeared to support maritime and military experts who have claimed the ship was carrying S-300 anti-aircraft missiles for Iran,that Mossad,the Israeli intelligence agency,found out,and that the Kremlin was given time and space to stop the delivery and cover it up in order to save face. "


Τις διαβεβαιώσεις και τα λοιπά από στόματα πολιτικών δεν τις εμπιστεύθηκε ποτέ κανείς, ούτε πρόκειται.

Αν μετά από αυτό εσύ πιστεύεις ότι το Ισραήλ "εμπιστεύεται" τους Ρώσους και οτι θα "πάρει το F35 επειδή δεν θα δώσουν οι Ρώσοι τους πυραύλους"... Παίζει να είσαι και ο μόνος από όσους γνωρίζουν για αυτό το συμβάν.

Η μήπως πέρασε ένας χρόνος και αγαπήθηκαν το Ισραήλ και η Ρωσία;
...
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 02/Οκτωβρίου/2010 ώρα 05:48
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:


Γνωστέ εξυπνάκια εναντίων του Su-35, δεν είσαι καλά πληροφορημένος...

Το πρόγραμμα σέρνεται από το 2007 και πρόσφατα ακυρώθηκε.
Το Ιράν δεν θα πάρει ποτέ S-300.



Δες το προηγούμενο post πολιτικέ αναλυτή της χιλιετίας...

...
Επιστροφή στην κορυφή
Logan Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος


Μέλος από: 09/Δεκεμβρίου/2008
Θέση: Greece
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 49
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 02/Οκτωβρίου/2010 ώρα 10:50
Θα μπορούσες να ψάξεις μια πιο πρόσφατη ενημέρωση σχετικά με τους s-300 πριν δώσεις τόσο παλιό λινκ.22/9/2010 ο Μεντβέντεφ απαγόρευσε, με διάταγμα, την πώληση των s-300 στο Ιράν.
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 2 34 5 6>

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com