Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεF-35 vs Su-35

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  1 2 3 6>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Θέμα: F-35 vs Su-35
    Αποστολή: 26/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 20:12
Αρχικά αποστάλθηκε από TOPOL-M TOPOL-M Έγραψε:

Ετσι ακριβώς είναι Das

Μπορεί να μας φαίνεται απίστευτη η τιμή αλλά κάπου εκεί θα κυμανθεί.
Βέβαια εμείς έχουμε μάθει να πληρώνουμε υπεραξίες στους "συμμάχους" μας αλλά το su-35 είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται ΤΩΡΑ η Ελληνική Π. Α
Ποιοτική υπεροχή, εφόσον γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι αριθμητικά δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε τους Μογγόλους.


Εαν εννοείς να βάλουμε τα SU-35 (εννοείς τα BM έτσι; Όχι τα απλά... !) έναντι στα F-35 τότε κάνεις μέγα λάθος και έχεις αβάσιμες ελπίδες.

Το Su-35 θα νικήσει το F-35 σε αερομαχία, ναι.Από κοντά.

Καλώς ή κακώς η αερομαχία ξεκινάει από το λεγόμενο BVR. Δηλαδή από μακριά. Που σημαίνει οτι το αρχικό (και φυσικά σημαντικότερο) πλεονέκτημα τότε είναι να μπορείς να χτυπήσεις τον άλλον από πιο μακριά (το μεγαλύτερο βεληνεκές πυραύλων και radar). Αυτό θα μου πεις βέβαια το έχουν και οι 2 αεροπλάνα.Θα προσπεράσω το γεγονός ότι είναι πασίγνωστο ότι τα αμερικανικά ηλεκτρονικά είναι πιο προηγμένα από τα ρώσικα.Και θα το προσπεράσω επειδή είναι αμφισβητήσιμο.

Όταν όμως συνδυάσεις μεγάλο βεληνεκές πυραύλων και ραντάρ, μαζί με τεχνολογία stealth... ότιδηποτε και να ειπωθεί υπέρ των Sukhoi... Ακυρώνεται.

Με λίγα λόγια σε μια μάχη BVR που υποχρεωτικά θα εμπλακούν,το μεγάλο προβάδισμα το έχει το F-35.

Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 26/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 22:25
Το Su-35 υπερτερεί και σε BVR για 3 λόγους:
1ον: Μεγαλύτερο βεληνεκές των ρωσικών πυραύλων.
2ον:Kαλύτερο ραντάρ aesa (και σε εμβέλεια και σε επιδόσεις) από το F-35. Μάλιστα οι ίδιοι οι αμερικανοί παραδέχονται ότι το aesa του F-35 θα είναι κατώτερο από αυτό του Super-hornet.
3ον και κυριότερων, η εξαγωγική έκδοση του F-35 που θα πάρουν οι τούρκοι θα είναι τόσο stealth όσο και ο Βενιζέλος.

Συμφωνώ μαζί σου μόνο στο ότι το F-35 θα έχει καλύτερα ηλεκτρονικά αλλά οτιδήποτε και να ειπωθεί υπέρ των F-35... Ακυρώνεται.
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ ενός βομβαρδιστικού πρώτου πλήγματος (JSF F-35) με το Su-35.
Ορίστε και τα καταστροφικά αποτελέσματα (για το F-35) της προσομοίωσης:Πατήστε εδώ για να διαβάσετε για το διασυρμό του F-35.Double inferior relative to modern Russian...

Βέβαια το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχώς δεν θα πάρουμε Su-35. Το ευτύχημα όμως θα είναι να αποφύγουμε και το F-35 που είναι κατώτερο από όλα τα μαχητικά του ανταγωνισμού.
Συλλυπητήρια στους τούρκους.
Η πικρή αλήθεια:


" ...
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 26/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 23:09
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Το Su-35 υπερτερεί και σε BVR για 3 λόγους:
1ον: Μεγαλύτερο βεληνεκές των ρωσικών πυραύλων.
2ον:Kαλύτερο ραντάρ aesa (και σε εμβέλεια και σε επιδόσεις) από το F-35. Μάλιστα οι ίδιοι οι αμερικανοί παραδέχονται ότι το aesa του F-35 θα είναι κατώτερο από αυτό του Super-hornet.
3ον και κυριότερων, η εξαγωγική έκδοση του F-35 που θα πάρουν οι τούρκοι θα είναι τόσο stealth όσο και ο Βενιζέλος.

Συμφωνώ μαζί σου μόνο στο ότι το F-35 θα έχει καλύτερα ηλεκτρονικά αλλά οτιδήποτε και να ειπωθεί υπέρ των F-35... Ακυρώνεται.
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ ενός βομβαρδιστικού πρώτου πλήγματος (JSF F-35) με το Su-35.
Ορίστε και τα καταστροφικά αποτελέσματα (για το F-35) της προσομοίωσης:Πατήστε εδώ για να διαβάσετε για το διασυρμό του F-35.Double inferior relative to modern Russian...

Βέβαια το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχώς δεν θα πάρουμε Su-35. Το ευτύχημα όμως θα είναι να αποφύγουμε και το F-35 που είναι κατώτερο από όλα τα μαχητικά του ανταγωνισμού.
Συλλυπητήρια στους τούρκους.
Η πικρή αλήθεια:


" ...


Φίλε μου δεν είναι όπως τα λες, δυστυχώς... Το θέμα για το F-35 το έχω αναλύσει με παιδί από της 115 Πτέρυγα Μάχης...

Και σου αντικρούω τα επιχειρήματά σου:

*1) Τι να το κάνω το μεγαλύτερο βεληνεκές των ρωσικών πυραύλων, όταν το Su-35 δεν μπορεί να κλειδώσει το F-35 από μακριά λόγω stealth χαρακτηριστικών;

Για να ξεκαθαρίζεται το τοπίο λοιπόν... Αυτό που δηλώνει το πόσο αόρατο είναι ένα αεροπλάνο, είναι ο αριθμός RCS (Radar Cross Section). Όσο πιο χαμηλός είναι αυτός ο αριθμός, τόσο πιο "αόρατο" είναι το αεροπλάνο στα ραντάρ.

Και ιδού οι αποδείξεις.

Ξέρεις πόσο RCS έχει το Su-35; Ένα τετραγωνικό μέτρο. Όσο και το F16!Και σε παρακαλώ μη μου πεις ότι και τα F16 ρίχνουν το F35 σε BVR.

To F-35 αγαπητέ ξέρεις πόσο έχει; Μάλλον δεν ξέρεις, και δεν θες να μάθεις, αλλά εγώ θα σου πώ.0.0015 του τετραγωνικού μετρου, όσο μια μπάλα του γκόλφ!

Tα μαθηματικά δικά σου φίλε μου.

*2) Το λίγο καλύτερο ραντάρ του Su-35 ΔΕΝ αντισταθμίζει το *1. Η διαφορά είναι τεράστια.

*3) Το F-35 εν μέρει παράγεται στην Τουρκία, και θα υπάρξουν και πακέτα αναβάθμισης αν κρίνω από το πόσα πολλά λεφτά διαθέτουν οι Τούρκοι σε στρατιωτικό εξοπλισμό. Σιγά μην έφτιαχναν οι Τούρκοι έκδοση "μη stealth". Το να μου λες ότι το F-35 είναι τόσο stealth όσο ο Βενιζέλος, αν και ξεκαρδιστικό, δεν πείθει. Είναι stealth και στο εξήγησα στο *1.

To βίντεο και το κείμενο δεν λένε κάτι το συνταρακτικό, αναγνωρίζουν ότι από κοντά είναι για τα μπάζα (έτσι και αλλιώς για αποστολές αέρος εδάφους δημιουργήθηκε), αλλά από μακριά είναι επικίνδυνο.

Πιστεύω οτι δεν χρειάζεται επιπλέον εξήγηση το θεματάκι, αλλά επαναλαμβάνω για να καταλάβουν όλοι:

Το Su35 νικάει σε κοντινή αερομαχία, το F35 σε αερομαχία πέραν του οπτικού πεδίου (ΒVR). Η ουσία είναι ότι η εμπλοκή γίνεται πρώτα σε ΒVR και μετά από κοντά.

Oπότε δεν είναι και τόσο σοφό να πας απέναντι στο F35 με το Su35, γιατί θα σε έχει ρίξει 30 χιλόμετρα πριν συναντηθείτε για κοντινή αερομαχία.
... ...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 26/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 23:57
Τι ακριβώς σου είπε το "παιδί" από την 115…;
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:

Σιγά μην έφτιαχναν οι Τούρκοι έκδοση "μη stealth".

Φίλε μου, από αυτό που γράφεις φαίνεται ότι μόλις τελευταία άρχισες να ασχολείσαι με το άθλημα. Μερικά βασικά για αρχή λοιπόν: Οι τούρκοι δεν θα "φτιάξουν" F-35 αλλά θα αναλάβουν κατασκευαστικό έργο 400 τμημάτων της κεντρικής ατράκτου. Επίσης όλοι οι εταίροι του προγράμματος (εκτός των ΗΠΑ) θα λάβουν αεροσκάφη εξαγωγικής έκδοσης, υποβαθμισμένων χαρακτηριστικών stealth και όχι μόνο. Ειδικά οι εταίροι τρίτου βαθμού όπως η Τουρκία. Το Su-35 έχει μεγαλύτερο RCS αλλά η διαφορά από το τουρκικό F-35 δεν θα είναι τόσο μεγάλη. Άλλο το RCS του F-35 των ΗΠΑ και άλλο των υπόλοιπων εταίρων.
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:



Oπότε δεν είναι και τόσο σοφό να πας απέναντι στο F35 με το Su35, γιατί θα σε έχει ρίξει 30 χιλόμετρα πριν συναντηθείτε για κοντινή αερομαχία.
...

Για την ακρίβεια το Su-35 μπορεί να "ρίξει" το F-35 στα 300+km και το F-35 να "ρίξει" το Su-35 στα 150+ km. Επίσης το Su-35 μπορεί να φέρει τριπλάσιο αριθμό πυραύλων BVR από το F-35 αλλά είπαμε… Είσαι νέος και συγχωρείσαι.

ΥΓ. Πάλι καλά που ήρθες να μας "εξηγήσεις" για το "θεματάκι" και μας έκανες να "καταλάβουμε".
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 00:32
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Τι ακριβώς σου είπε το "παιδί" από την 115…;
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:

Σιγά μην έφτιαχναν οι Τούρκοι έκδοση "μη stealth".

Φίλε μου, από αυτό που γράφεις φαίνεται ότι μόλις τελευταία άρχισες να ασχολείσαι με το άθλημα. Μερικά βασικά για αρχή λοιπόν: Οι τούρκοι δεν θα "φτιάξουν" F-35 αλλά θα αναλάβουν κατασκευαστικό έργο 400 τμημάτων της κεντρικής ατράκτου. Επίσης όλοι οι εταίροι του προγράμματος (εκτός των ΗΠΑ) θα λάβουν αεροσκάφη εξαγωγικής έκδοσης, υποβαθμισμένων χαρακτηριστικών stealth και όχι μόνο. Ειδικά οι εταίροι τρίτου βαθμού όπως η Τουρκία. Το Su-35 έχει μεγαλύτερο RCS αλλά η διαφορά από το τουρκικό F-35 δεν θα είναι τόσο μεγάλη. Άλλο το RCS του F-35 των ΗΠΑ και άλλο των υπόλοιπων εταίρων.
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:



Oπότε δεν είναι και τόσο σοφό να πας απέναντι στο F35 με το Su35, γιατί θα σε έχει ρίξει 30 χιλόμετρα πριν συναντηθείτε για κοντινή αερομαχία.
...

Για την ακρίβεια το Su-35 μπορεί να "ρίξει" το F-35 στα 300+km και το F-35 να "ρίξει" το Su-35 στα 150+ km. Επίσης το Su-35 μπορεί να φέρει τριπλάσιο αριθμό πυραύλων BVR από το F-35 αλλά είπαμε… Είσαι νέος και συγχωρείσαι.

ΥΓ. Πάλι καλά που ήρθες να μας "εξηγήσεις" για το "θεματάκι" και μας έκανες να "καταλάβουμε".


1) Ρε μαγκα, είσαι πιλότος; Γιατί ειρωνεύεσαι και μιλάς λες και είσαι ένας.

2) Εσύ που "ξέρεις" τόσα πολλά, πως και δεν αναφέρθηκες στο RCS; Είναι ασήμαντο μήπως; ! Η μήπως δεν ήξερες τί είναι αυτό;

Γιατί ξέρεις τι παρατήρησα ρε προφέσσορα πτέραρχε; Οτι ούτε ένα σχόλιο δεν έκανες για την διαφορά RCS... Ο νοών νοείτο.

Και πιο μεγάλο να είναι το RCS της εξαγωγικής έκδοσης, πάλι θα είναι ΠΟΛΥ μικρότερο του Su-35.

3) Εσύ ξέρεις πιο πολλά από τα παιδιά στις πτέρυγες μάχης;

4) Το να υποτίμας τον αντίπαλο σου, είναι ότι πιο ηλίθιο μπορείς να κάνεις. Έχε το κατα νου.

5) Λες, λες, λες... Και ούτε 1 απόδειξη. Εγώ ότι είπα το τεκμηρίωσα. Εσύ αρκείσαι στο να λες,"αυτό είναι έτσι και αυτό είναι έτσι"... Αόριστα... Και περιμένεις να πιστέψω ότι γνωρίζεις πραγματικά το αντικείμενο;

6) Ξέρεις ανάγνωση ή όχι; Είπα ότι κατασκευάζεται στην Τουρκία "εν μέρει".

Για εξηγησέ μου γιατί το Su35 θα εντοπίσει το F35 στα 300 και γιατί το F35 θα το κάνει στα 150;

Πρέπει να είσαι αδαής για να μιλάς έτσι... Το σκέφτηκες άραγε πιλοτάρα μου ότι το JSF ΔΕΝ θα φέρει εξωτερικό οπλισμό, άρα το RCS του θα μένει ίδιο, ενώ του Su35 θα είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από ένα τετραγωνικό επειδή όλος του ο οπλισμός θα είναι εξωτερικός;

Είναι ξεκάθαρο ότι είσαι "γνώστης".
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 16:33
Θα σου απαντήσω παρόλο που είσαι κάφρος. Μου αρέσει και ότι απαριθμείς τις καφρίλες – flames σου. Άλλωστε είναι συνηθισμένο εδώ. Καταρχάς ένα μεγάλο μπράβο που γνωρίζεις τι είναι το RCS και υπερηφανεύεσαι (!) για αυτό. Σαν να είσαι μαθηματικός και να λες ότι γνωρίζεις το 1+1=2.

Εγώ δεν μπήκα στο θέμα για να το παίξω πιλότος, ούτε να ειρωνευτώ. Μάλλον εσύ το κάνεις. Άστοχα βέβαια διότι φαίνεσαι τελείως άσχετος. Μπήκες για να μας "ενημερώσεις" - παρεμπιπτόντως, καλώς τον, μετά από τόσα και τόσα, πρώτη φορά ποστάρεις στο φόρουμ με τους εξοπλισμούς, καλό είναι να διαβάσεις πρώτα μερικά ποστς των μελών και θα δεις αν κάποιος γνωρίζει τα βασικά όπως το RCS- με τα διάφορα μαργαριτάρια σου. Και τώρα μια ερώτηση κρίσεως : Τι ακριβώς νομίζεις ότι τεκμηρίωσες με αυτά που έγραψες;

Και επειδή δεν γνωρίζεις, τα km που έγραψα είναι τα μέγιστα βεληνεκή των BVR που θα διαθέτει το κάθε μαχητικό. Η εμβέλεια των ραντάρ τους θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει και απαραίτητα εντοπισμό ή lock. Μην αναφέρεις το "ακόμα και αν" είναι μεγαλύτερο το RCS της εξαγωγικής έκδοσης F-35 σε σχέση με το F-35 των αμερικανικών, διότι θα είναι. Βέβαια, μέχρι πριν λίγο "γνώριζες" ότι όλοι θα παραλάβουν ιδίων δυνατοτήτων F-35 αλλά το προσπερνώ. Άλλωστε για αυτό υπάρχει και το φόρουμ. Για να ενημερωθείς.

Επίσης τα νούμερα που έγραψες είναι τελείως αόριστα. Τα πραγματικά RCS είναι απόρρητα. Καλά, το 0,0015 (μπαλάκι του γκολφ) είναι ισχυρισμός-ανέκδοτο της LM. Όπως σου ανάφερα παραπάνω, το Su-35 έχει όντως μεγαλύτερο RCS από το F-35 αλλά αυτό εξαρτάται από το τι θα διαβάσει αυτό το ίχνος… Δηλαδή ποιο ραντάρ και σε ποια μπάντα… (Nαι, ξέρω, είναι κάτι καινούργιο για σένα αλλά δεν πειράζει. Μπορείς να αφήσεις τις καφρίλες και να αρχίσεις να μαθαίνεις!)
Παρόλα αυτά εγώ θα συνεχίσω να σου μιλώ για το F-35 που θα παραλάβουν οι εταίροι και όχι για το F-35 που θα παραλάβουν οι ΗΠΑ (που και αυτό υπερτιμημένο είναι)

Σαν γενικό κανόνα, το μέγεθος της εντοπισμένης RCS μεταβάλλεται από τις γωνίες προσπτώσεως. Δηλαδή ακόμα και μια ιδιαίτερα χαμηλή RCS μεταβάλλεται συνεχώς. Αυτό φυσικά ισχύει και για τo ίχνος των Su-35.
Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι τα AESA είναι ανενεργά, διότι όταν ενεργοποιηθούν… Πάει το όποιο stealth. Αυτό όμως που δεν γνωρίζεις (και έχει σημασία διότι τα υπόλοιπα που δεν γνωρίζεις δεν είναι και τόσο σημαντικά) είναι ότι οι αμερικανοί δεν θα εξάγουν ποτέ σε κανέναν την τεχνολογία stealth που διαθέτουν (ανώτερη των ρώσων, μόνος τομέας που υπερτερούν πραγματικά και με διαφορά).

Η εξαγωγική έκδοση θα έχει απλά αρκετά μικρότερο RCS από το F-16. Αυτό συμβαίνει λόγω σχεδίασης –όμως με τεράστιες επιπτώσεις στην αεροδυναμική, ευελιξία κτλ-και καλύτερη σύνθεση υλικών RAM. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται για το αόρατο μαχητικό. Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι η χαμηλή RCS υπάρχει μόνο στην μπάντα X (8-12 GHz) και άνω. Στις S-L και κάτω, είναι τόσο stealth όσο ο Πάγκαλος και ο Βενιζέλος μαζί.
Αυτό συμβαίνει και λόγω του φαινομένου της εμπροσθοσκεδάσεως, στο οποίο το ίχνος ενός ψευτό-stealth (εξαγωγική έκδοση) δίνει μεγαλύτερη ενεργό διατομή και εντοπίζεται εύκολα μέσω του μήκους κύματος και της διστακτικής γεωμετρίας. Αν και ήταν ευδιάκριτο εξαρχής, επιβεβαιώθηκε και από τα αποτελέσματα της προσομοίωσης.

Γενικά, όποιο ευρωπαϊκό μαχητικό και να πάρουμε, θα υπερτερούμε κατά κράτος στα dogfights ενώ σε BVR οι πιθανότητες θα είναι μοιρασμένες. Σε θεωρητικό επίπεδο, αν παίρναμε Su-35 θα υπερτερούσαμε μακράν και στα 2.
Τα Εurofighter,Rafale και Gipen Ng θα φέρουν τον υπό ανάπτυξη ευρωπαϊκό Meteor, με ακτίνα δράσης 150+km και ταχύτητα 4+ mach. Οι ΗΠΑ υστερούν και εδώ όπως επίσης και στα ραντάρ AESA. Όταν αξιωματούχοι του USN βγαίνουν και δηλώνουν ότι το Super Hornet διαθέτει καλύτερο AESA από το υπό ανάπτυξη AESA του F-35, τι να περιμένεις μετά;
Ότι πχ το Caesar δεν είναι καλύτερο; Μπούρδες…Για αυτό και η παγκόσμια κατακραυγή. Το πρόγραμμα του F-35 βάλλεται πανταχ... ...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 16:36
Εdit:Συνέχεια του προηγούμενου ποστ.
Το πρόγραμμα του F-35 βάλλεται πανταχόθεν, από εχθρούς και φίλους, από εταίρους και μη, από συνεργάτες και ανταγωνιστές. Και όλα αυτά όχι μόνο για το κόστος του, αλλά και για τις επιδώσεις του.

Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 18:01
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Εγώ δεν μπήκα στο θέμα γιανα ειρωνευτώ


Για να σου δείξω πόσο "ότι να'ναι" είσαι, δες τι ειπες:

""ΥΓ. Πάλι καλά που ήρθες να μας "εξηγήσεις" για το "θεματάκι" και μας έκανες να "καταλάβουμε". "

Αν αυτό ρε πιλότε φοβερέ και τρομερέ δεν είναι ειρωνία, τότε τί είναι;

Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

παρεμπιπτόντως, καλώς τον, μετά από τόσα και τόσα, πρώτη φορά ποστάρεις στο φόρουμ με τους εξοπλισμούς


Το οτι τώρα ποστάρω εδώ, δεν σημαίνει οτι ήδη δεν γράφω/ενημερώνομαι σε/από ξένα forum. Δεν θέλει και πολύ μυαλό.

Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Δηλαδή ακόμα και μια ιδιαίτερα χαμηλή RCS μεταβάλλεται συνεχώς.


Πτέραρχε, αν όντως ήξερες επί του θέματος, θα έλεγες ότι η μόnη γωνία προσπτώσεως που έχει σημασία στο ΒVR είναι μπροστινή!Frontal Aspect RCS τη λέμε "εμείς οι άσχετοι" στα ξένα φόρουμ.

Oπότε αφού σε BVR το ένα αεροπλάνο κοιτάει το άλλο, δεν έχει σημασία η μεταβαλλόμενη γωνία προσπτώσεως!

Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Καλά, το 0,0015 (μπαλάκι του γκολφ) είναι ισχυρισμός-ανέκδοτο της LM.


Καταρχήν, δεν έχεις ιδέα, καθώς το ραντάρ του F-35 το φτιάχνει η Northrop Grumman και οχι η Lockheed. Eτσι για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους.

Το ίδιο μπορώ να πω και γω για τη δήλωση της ρωσικής Tikhomirov που φτιάχνει το radar Irbis-E του Su35 για την εντόπιση 0.01 τετραγωνικών μέτρων μέχρι και 90 χιλιόμετρα μακριά... Οπότε δεν θα μας βγάλει και πουθενά.

Έστω ότι ισχύει όμως! Δηλαδή,(επειδή δεν έχεις ιδέα), αυτό σημαίνει ότι το Su35 μπορεί να "δεί" το F35 κάτω από τα 90 χιλιόμετρα!

Και εσυ μετα έρχεσαι και μου λες οτι θα το δει στα 300!

Και με την δήλωσή της να ισχύει, πάλι το F35 έχει ρίξει το Su35!

Θα έχουν χαοτική διαφορά στο RCS τους, αφού το F35 θα έχει κάτω από 0,01 και το Su35 θα έχει πολύ μεγαλύτερο του 1 λόγω εξωτερικού οπλισμού!

Αλλά που να ξέρεις εσύ από αυτά ε;

Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι τα AESA είναι ανενεργά, διότι όταν ενεργοποιηθούν… Πάει το όποιο stealth.


Το ραντάρ του Su35 είναι PESA όχι ΑΕSA!

Και αυτό ΜΟΝΟ αν πάρουμε το πιο εξελιγμενο ρανταρ του Su35!Και δεν μας δώσουν μειωμένων δυνατοτήτων!

Το APG-81 του F35 αποτελεί αναβάθμιση του ραντάρ του F22 που έχει το APG-77. Η μειωμένη έκδοση που λες, πόσο μειωμένη θα είναι νομίζεις; Οι τούρκοι το θέλουν για να τους δώσει πλεονέκτημα στο Αιγαίο, όχι να σπαταλήσουν τόσα λεφτά και πάλι να πέφτουν!

... ...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 19:01
Μα τι κάφρος που είσαι ρε αδελφάκι μου;Για αυτό σου λέω. Ρίξε πρώτα μια μάτια στα προηγούμενα posts. Ορίστε και το L (με ακτίνα 400 km) που ανάρτησα πέρσι. Θα το βρεις στην σελίδα 7. Επίσης λέω ότι όταν ενεργοποιηθούν τα aesa, παύει να ισχύει το stealth. Εξυπακούεται οτι αναφέρoμαι στα F-35 βρε κουφιοκέφαλε.
Άσχετε; Σε ποια ξένα φόρουμ γράφεις; Στάνταρ έχουμε συναντηθεί ξανά!

Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:



...
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 20:01
Δεν έχεις ιδέα! Φαίνεσαι από χιλιόμετρα!Aναπαράγεις νέα, χωρίς να ξέρεις τι είναι πραγματικά!

Υπάρχουν περιορισμοί στο να φτιάξεις ένα L-band ρανταρ και να το βάλεις πάνω στο φτερό! Αλλά εσύ που να το ξέρεις!

Τα L band ασχετότατε, υπάρχουν στα πλοία! Γιατί; Γιατί χρειάζονται μέγεθος και χώρο! Kαι τα πλοία είναι τεράστια σε σχέση με τη βάση του φτερού ενός αεροπλάνου!

Kαι το X-band ασχετότατε, είναι 3D! Το L-band είναι 2D! Πως επηρεάζει τα πράγματα αυτό; Στη θέση που βρίσκεται (leading edge flaps), έχει πρόβλημα ισχύος και πρόβλημα οπτικής γωνίας!

Επειδή δηλαδή είναι μικρό, είναι και ανίσχυρο και λόγω θέσης είναι κατα το ήμισυ τυφλό! Είναι ένας απεγνωσμένος τρόπος εντόπισης του stealth!

Είναι κόλπο marketing των Ρώσων!Aλλά σιγά μην έπαιρνες χαμπάρι, από το όνομά σου φαίνεσαι.

Ναι το Su35 θα βρεί το F35, όταν οι πύραυλοι του F35 το έχουν ήδη χτυπήσει!

Είναι θεωρητικά και προπαντώς μελλοντικά υποσχόμενη τεχνολογία, μόνο όμως όταν λυθούν τα προβλήματα που προανέφερα!

Πήγαινε πέτα κανένα τηλεκατευθυνόμενο,nooba, για αυτά κάνεις... Και άσε τα forum στους ψαγμένους.

Σου δίνουνε μια καραμέλα και εσύ έτσι τη μασάς!
...
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 20:17
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Το Su-35 υπερτερεί και σε BVR για 3 λόγους:
1ον: Μεγαλύτερο βεληνεκές των ρωσικών πυραύλων.
2ον:Kαλύτερο ραντάρ aesa (και σε εμβέλεια και σε επιδόσεις) από το F-35. Μάλιστα οι ίδιοι οι αμερικανοί παραδέχονται ότι το aesa του F-35 θα είναι κατώτερο από αυτό του Super-hornet.
3ον και κυριότερων, η εξαγωγική έκδοση του F-35 που θα πάρουν οι τούρκοι θα είναι τόσο stealth όσο και ο Βενιζέλος.

Συμφωνώ μαζί σου μόνο στο ότι το F-35 θα έχει καλύτερα ηλεκτρονικά αλλά οτιδήποτε και να ειπωθεί υπέρ των F-35... Ακυρώνεται.
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ ενός βομβαρδιστικού πρώτου πλήγματος (JSF F-35) με το Su-35.
Ορίστε και τα καταστροφικά αποτελέσματα (για το F-35) της προσομοίωσης:Πατήστε εδώ για να διαβάσετε για το διασυρμό του F-35.Double inferior relative to modern Russian...

Βέβαια το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχώς δεν θα πάρουμε Su-35. Το ευτύχημα όμως θα είναι να αποφύγουμε και το F-35 που είναι κατώτερο από όλα τα μαχητικά του ανταγωνισμού.
Συλλυπητήρια στους τούρκους.
Η πικρή αλήθεια:


" ...
+1000
Ετσι ακριβώς είναι.
Καταρρίπτεται και το υποτιθέμενο πλεονέκτημα του BVR
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 20:30

Πάντως μόνο τυχαίο δεν είναι το Nick name.Giannis NI στις φρεγάτες Johnyxmarks στα ρωσικά μαχητικά

τυχαίο; Δεν νομίζω.
Ο νους μου πάει στον γνωστό γραφικό-κομπλεξικό του γνωστού και μεγάλου forum ο οποίος έχει διώξει τα μισά μέλη από εκεί ελέω... Ασυλίας που έχει απο τους διαχειριστές.
... ...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 20:32
Αρχικά αποστάλθηκε από johny.xmarks johny.xmarks Έγραψε:



Ναι το Su35 θα βρεί το F35

Έτσι μπράβo! Τώρα μιλάς σωστά.
Ποια καραμέλα βρε ανίδεο ποντίκι; Κόλπο marketing είναι τα μπαλάκια του Golf, πανάσχετε αμερικανόφιλε.
Το ΝΙΙP, Θα προσαρμοστεί στο χείλος προσβολής των πτερυγίων. Ακούς εκεί υπάρχουν περιορισμοί…Πέστα και στην Tinkhomirov.UFO, ε UFO. Και επίσης θα παρακαλέσω την Tinkhomirov να βάλει L-Bant ΑESA και στο κεφάλι σου, εκτός από το Su-35, διότι δεν καταλαβαίνεις ούτε τι γράφω.

ΥΓ. Δεν μου είπες που γράφεις στο εξωτερικό… Προφανώς πουθενά. Μάλλον θα σε μπάναραν διότι εκτός από άσχετος, είσαι και κάφρος.
... ...
Επιστροφή στην κορυφή
αιαντιδιο ποντικι Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 20:55
IRbis-E στον κωνο.(0,01 στα 90 χιλ).
L-Band στο χειλος προσβολης των πτερυγων.(σε εξελιξη).
Επιστροφή στην κορυφή
johny.xmarks Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 14/Ιουνίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 200
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 21:27
Αρχικά αποστάλθηκε από TOPOL-M TOPOL-M Έγραψε:

Πάντως μόνο τυχαίο δεν είναι το Nick name.Giannis NI στις φρεγάτες Johnyxmarks στα ρωσικά μαχητικά

τυχαίο; Δεν νομίζω.
Ο νους μου πάει στον γνωστό γραφικό-κομπλεξικό του γνωστού και μεγάλου forum ο οποίος έχει διώξει τα μισά μέλη από εκεί ελέω... Ασυλίας που έχει απο τους διαχειριστές.
...


Θα σε παρακαλούσα να μην μιλάς χωρίς να ξέρεις. Δεν σου έδωσα τι δικαίωμα να αναφέρεσαι σε μένα έτσι (γραφικο-κομπλεξικός).

Εκτός αν θες να το συνεχίσουμε και θα δεις ποιος θα φάει ένα ωραιότατο banάκι.

Ούτε και έχω μιλήσει ποτέ στις φρεγάτες, ούτε τον Giannis NI γνωρίζω!

Οπότε να προσέχεις πως μιλάς, τουλάχιστον απέναντι σε μενα.

Γιατί αν κρίνω από το Topol-M, θα σε πώ ρωσόφιλο, ο οποίος επιτίθεται σε όποιον δήθεν "αμερικανόφιλο" βρει...

Γιατί εγώ δεν είδα κανέναν Peacekeeper να τη λέει σε ρωσόφιλους...

Τυχαίο; Δεν νομίζω!

Ο κομπλεξισμός υπάρχει σε μια μεριά και μόνο.
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  1 2 3 6>

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com