Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Πάμε για πόλεμο;

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 21 2223
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11011
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 10:40
Αρχικά αποστάλθηκε από add add Έγραψε:

Έχω μια θεωρια επεξεργαστει, γιατι δεν μπορώ να καταλάβω πως αφηνουν την τουρκία οι μεγάλες δυνάμεις να κάνει οτι θέλει και να ποζάρει σαν ο κυρίαρχος του παιχνιδιού στην περιοχή.
ουσιαστικά την σεκοντάρουν η γερμανία η ισπανία και καλά ο τραμπ, τώρα τελευταια ξεφάνηκε και το ισραήλ στόν πόλεμο κατά της αρμενίας.
μήπως υπαρχει ο τελικος αποδέκτης και αυτός ειναι η Ρωσία; Δηλαδή χρησιμοποιείται η τουρκία σαν αντιπρόσωπος σε μία σύγκρουση των σιωνιστικών δυνάμεων κατά της Ρωσίας;
και πώς θα μπορούσε να γίνει αυτο; Αναγκάζοντας τον ερντογάν να συσπειρώσει τους τουρκμένους παγκοσμιως για να αποφύγει τον διαμελισμό της τουρκίας. Επιβαλλοντας δηλαδη την πολιτική του στην μεσογειο.
παντως το καθεστώς ερντογαν γνωρίζει οτι ένας πόλεμος με την Ελλαδα θα μπορούσε να διαμελίσει την τουρκία.

Πάντα στόχος της Δύσης ήταν να σταματήσουν της επέκταση της Ρωσίας, παλαιότερα ΕΣΣΔ, οπουδήποτε. Η Τουρκία λόγω της θέσης της, ειδικά επί Ψυχρού Πολέμου, ήταν πολύ σημαντική για το ΝΑΤΟ.

Ο Ερντογάν την έχει δει Αλ Μάχντι, κήρυξε τζιχάντ για να "απελευθερώσει" κατεκτημένες περιοχές της "γαλάζιας πατρίδας", και άνοιξε πάρα πολλά μέτωπα σκορπώντας στρατιωτικές δυνάμεις σε 3 ηπείρους. Στη Συρία για παράδειγμα έχει στείλει χιλιάδες πολεμικό και ανθρώπινο δυναμικό.

Αν συνεχίσει να στέλνει τζιχάντια στο Καύκασο προς βοήθεια των Αζέρων, η Ρωσία θα αναγκαστεί να απαντήσει στρατιωτικά γιατί ξέρει ότι μετά θα μετακομίσουν στο έδαφος της.

Αν δεν ήταν η "Ρώσικη απειλή", θα είχε προ πολλού διαμελισθεί η Τουρκία. Ανα πάσα ώρα και στιγμή οι δήθεν ανθρωπιστές Δυτικοί μπορούν να παίξουν το "Κουρδικό χαρτί" και να δημιουργήσουν τεράστιο πρόβλημα στους Τούρκους. Κάτι αντίστοιχο του Κοσσυφοπεδίου στη πρώην Γιουγκοσλαβία.
Επιστροφή στην κορυφή
add Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση add Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 10:49
Στο κατά ποσο η τουρκία είναι υπερδύναμη συνίσταται στην ανέχεια κάποιων άλλων να αποδέχονται τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που έχει διαπράξει και την καταπάτηση του διεθνούς δικαίου και των ψηφισματων του οηε.
κατά τα αλλα
τι υπερδύναμη είναι οταν έκθεση Ισραηλινών στρατηγων επίσημα πλέον Αναφέρει ότι η Ελλ, Π. Α. Σε περίπτωση πολέμου και χωρις τα rafalle, είναι σε θέση να ισοπεδωσει την τούρκικη πολεμική μηχανη σε 48ώρες;
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11040
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 12:02
Αρχικά αποστάλθηκε από add add Έγραψε:

τι υπερδύναμη είναι οταν έκθεση Ισραηλινών στρατηγων επίσημα πλέον Αναφέρει ότι η Ελλ, Π. Α. Σε περίπτωση πολέμου και χωρις τα rafalle, είναι σε θέση να ισοπεδωσει την τούρκικη πολεμική μηχανη σε 48ώρες;

Δεν υπάρχει τέτοια έκθεση και δεν ισχύει κάτι τέτοιο.




Αυτό δεν σημαίνει ότι ένας πραγματικός πόλεμος Ελλάδας - Τουρκίας δεν θα επιφέρει τρομακτική καταστροφή και στους δύο.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11040
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 12:05
Αρχικά αποστάλθηκε από Nassos Nassos Έγραψε:

Αν δεν ήταν η "Ρώσικη απειλή", θα είχε προ πολλού διαμελισθεί η Τουρκία. Ανα πάσα ώρα και στιγμή οι δήθεν ανθρωπιστές Δυτικοί μπορούν να παίξουν το "Κουρδικό χαρτί" και να δημιουργήσουν τεράστιο πρόβλημα στους Τούρκους. Κάτι αντίστοιχο του Κοσσυφοπεδίου στη πρώην Γιουγκοσλαβία.

Δεν τους συμφέρει να κάνουν το οτιδήποτε στην Τουρκία, καθώς έχουν τεραστια πλέον οικονομικά συμφέροντα.

Αυτός είναι και ο ορισμός της υπερδύναμης άλλωστε.

Χρειάζονται την Τουρκία και εφόσον τα τσαλίμια των Τούρκων αφορούν μόνο στους γείτονές τους, οι δυτικές χώρες δεν ενοχλούνται ιδιαίτερα.

Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11011
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 13:18
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr yandr Έγραψε:

Δεν τους συμφέρει να κάνουν το οτιδήποτε στην Τουρκία, καθώς έχουν τεραστια πλέον οικονομικά συμφέροντα.

Αυτός είναι και ο ορισμός της υπερδύναμης άλλωστε.

Χρειάζονται την Τουρκία και εφόσον τα τσαλίμια των Τούρκων αφορούν μόνο στους γείτονές τους, οι δυτικές χώρες δεν ενοχλούνται ιδιαίτερα.

Υπερδύναμη σημαίνει ότι

1) Έχεις πυρηνικά
2) Έχεις πανίσχυρο Ναυτικό για "επίδειξη σημαίας" και επιβολής.
3) Αποθεματικό νόμισμα παγκόσμιου εμπορίου
4) Τεράστια βιομηχανική παραγωγή

Μέχρι η Τουρκία να γίνει το 1/3 των ΗΠΑ, έχει πολύ δρόμο ακόμη. Ούτε καν περιφερειακή δύναμη δεν είναι, αυτό το προνόμιο το έχει το Ισραήλ.

Η Τουρκία θα παραμείνει σημαντική όσο κατέχει τα Στενά και τη πρόσβαση προς την Εγγύς Ανατολή (Ιράν).
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11040
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 15:04
Η Τουρκία φτιάχνει αεροπλανοφόρο για επίδειξη σημαίας, περιλαμβανεται στις 20 μεγαλύτερες οικονομίες του κόσμου, έχει δηλωμένη πρόθεση ανάπτυξης πυρηνικών (βλέπε Πακιστάν), αλλά διαθέτει προς το παρόν κωλονομισμα.

Σε πρωτη φάση διεκδικεί τον ρόλο της περιφερειακής δύναμης έναντι του Ισραήλ, αλλά και της Αιγύπτου.

Τι θα επιτύχει θα το δούμε, αλλά σίγουρα κάνει προβολή δυνάμεως σε Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Κύπρο, Ελλάδα, Αρμενία, ενώ διαθέτει βάσεις σε Κατάρ, Αζερμπαϊτζάν, Λιβύη, και Αφρική.

Δεν το λες και λίγο.


Επεξεργάστηκε από yandr - 11/Οκτωβρίου/2020 ώρα 15:32
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11011
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 12/Οκτωβρίου/2020 ώρα 05:03
Ο Ερντογάν ανατινάζει τις διερευνητικές πριν αρχίσουν: Στέλνει το Oruc Reis 7,5 μίλια από το Καστελόριζο

Σύμφωνα με τη νέα παράνομη Navtex που εκδόθηκε αργά το βράδυ της Κυριακής οι έρευνες θα γίνουν από τις 12 έως τις 22 Οκτωβρίου, σαφέστατα εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, παρά τις υποσχέσεις που δόθηκαν. Το Oruc Reis θα συνοδεύεται από τα τουρκικά πλοία Ataman και Cengiz Han.

Με τον τρόπο αυτό αποδεικνύεται ότι η Τουρκία δεν υπολογίζει τίποτε και ότι οι όποιες απειλές – χάδια διατυπώθηκαν από την Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντίκρυσμα.

Hellas Journal

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!


Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11040
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 12/Οκτωβρίου/2020 ώρα 08:34
Δυστυχώς η κίνηση είναι win win για την Τουρκία.

Εάν αντισταθούμε, οι Τουρκοκύπριοι θα συμπληρωθούν γύρω από το τσιράκι του Ερντογάν τώρα που έχουν εκλογές.

Αν δεν αντιδράσουμε (που δεν θα αντιδράσουμε) δημιουργεί άλλο ένα τετελεσμένο.

Δυσκολη κατάσταση.
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11011
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 31/Ιανουαρίου/2021 ώρα 15:46
Σωπάτε καλέ κ. Υπουργέ, οι Τούρκοι είναι φίλοι μας, σιγά μη γίνει πόλεμος!

Τρεις φορές φτάσαμε κοντά σε πολεμική αναμέτρηση με την Τουρκία

Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11011
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Σεπτεμβρίου/2021 ώρα 12:25
Κώστας Γρίβας: Η Ελλάδα πρέπει να αντιδράσει δυναμικά στις Τουρκικές προκλήσεις


Επιστροφή στην κορυφή
Togo Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 14/Ιουνίου/2021
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 42
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Togo Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 17/Οκτωβρίου/2021 ώρα 01:09
Άν πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία τότε είτε θα χάσουμε εδάφη και νησιά και θα καταστραφούμε -κάτι ανάλογο ζήσαμε μετά την ήττα στην Μικρασιατική Εκστρατεία το 1922 - είτε θα κερδίσουμε μιά πύρρειο νίκη με ελάχιστα κέρδη σε εδάφη και θα καταστραφούμε πάλι!

Η Ελλάδα έχει πλεονέκτημα γιατί είναι μικρή χώρα και η πυκνή αντιαεροπορική της άμυνα καλύπτει όλη την επικράτεια της. Ωστόσο η αντιαεροπορική άμυνα δέν εξασφαλίζει την επιβίωση των βασικών υποδομών της χώρας μας απο τη Τουρκική Αεροπορία. Αν επιτεθούν ταυτόχρονα 500+ τουρκικά μαχητικά στην Ελλάδα είναι σίγουρο ότι θα έχουμε μεγάλες απώλειες... Η Ελλάδα θα μετατραπεί σε Συρία σε λίγες ώρες!

Το Πολεμικό Ναυτικό μας φροντίζει να είναι πάντα ανώτερο σε ποιοτική υπεροχή απο το αντίστοιχο τουρκικό. Όμως η Τουρκία έχει 12+6 υποβρύχια που είναι αδύνατο να αντιμετωπιστουν όλα αποτελεσματικά. Θα έχουμε σοβαρές απώλειες σε κύριες ναυτικές μονάδες.
Επιπλέον είναι αδύνατον να αποτραπεί αεραπόβαση απο 300+ τουρκικά ελικόπτερα και 400+ τουρκικά αποβατικά/πλοιάρια/ταχύπλοα στα 5 μεγάλα νησιά του ανατολικού Αιγαίου.

Ο Εβρος πράγματι είναι βαριά οχυρωμένος και το έδαφος δέν επιτρέπει τακτικούς ελιγμούς στις τουρκικες χερσαιες δυνάμεις. Αλλά το τουρκικό Πυροβολικό με κατάδειξη απο τα UAV έχει τα μέσα να ισοπεδώσει στη κυριολεξία όλη την αμυντική γραμμή μας και να στρώσει το έδαφος για προέλαση...

Ο μόνος τρόπος να κερδίσουμε ένα πόλεμο με την Τουρκία είναι να "απομονωθεί" απο τις ΗΠΑ-Ισραήλ και την Ευρώπη, δηλαδή να γίνει ένα δεύτερο Ιράν. Πχ να ξεκινήσει πρόγραμμα κατασκευής πυρηνικών όπλων. Να γίνει σύμμαχος με τη Ρωσία ή την Κίνα... Να καταλάβει ένα ξένο κράτος με το έτσι θέλω Αρμενία ή Συρία... Τότε με Intelligence απο Ισραήλ, βοήθεια απο ΗΠΑ μπορούμε να ελευθερώσουμε την Κύπρο ή να φτάσουμε έξω απο την Κωνσταντινούπολη. Δηλαδή να "βάλουμε το μαχαίρι στο λαιμό της Τουρκίας".


Επεξεργάστηκε από Togo - 17/Οκτωβρίου/2021 ώρα 01:49
Θαρσείν χρή ταχ' αύριον έσετ΄ άμεινον
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11011
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 17/Οκτωβρίου/2021 ώρα 08:44
Κατεστραμμένοι είμαστε έτσι κι αλλίως. Μνημόνια,COVID-19, χρέος στο Θεό, ανεργία...

Έτσι όπως πάει θα ξεσπάσει πόλεμος Συρίας-Τουρκίας, και οι δύο πλευρές στέλνουν στρατεύματα εκατέρωθεν της επαρχίας Ιντλίμπ.

Βέβαια κάτι τέτοιο σημαίνει ότι θα ανοίξει μέτωπο και με τη Ρωσία, δεν ξέρω αν στην απελπισία του ο Ερντογάν αποφασίσει να απασφαλίσει και με εμάς. Που σημαίνει κλείσιμο των Στενών, κάτι που δεν θα αρέσει καθόλου στους Ρώσους και τα άλλα κράτη της Μαύρης Θάλασσας.


Επιστροφή στην κορυφή
Togo Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 14/Ιουνίου/2021
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 42
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Togo Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 17/Οκτωβρίου/2021 ώρα 18:11
Δέν έχει νόημα να συζητήσουμε για αποβατικές ενέργειες στα μικρασιαστικά παράλια και δημιουργία προγεφυρωμάτων γιατί απλά δέν έχουμε τις χερσαίες δυνάμεις να τα υποστηρίξουμε. Επιπλέον είναι σίγουρο ότι θα αναγκαστούμε να τα εγκαταλείψουμε κάποια στιγμή.
Τα μικρασιαστικά παράλια εκτός της τρίτης μεγαλύτερης τουρκικής πόλης (Σμύρνη) έχουν οροσειρές με μεγάλο υψόμετρο. Οι δίοδοι προς την τουρκική ενδοχώρα είναι πολύ συγκεκριμένοι. Οι απώλειες θα είναι πολύ μεγάλες ακόμα και με αεροπορική υπεροχή
Να σημειώσουμε ότι οι μεγάλες οροσειρές στη Μικρά Ασία περιορίζουν και την αποτελεσματικότητα της αντιαεροπορικής μας άμυνας περιοχής.

Στην ανατολική Θράκη για να έχει νόημα μιά επίθεση θα πρέπει να μετακινηθούν χερσαίες δυνάμεις μας μέσα απο βουλγαρικό έδαφος ταυτόχρονα με την προέλαση απο τον Εβρο ποταμό και να έχουν δραστηροποηθεί και Ειδικές Δυνάμεις απο τη Μαύρη Θάλασσα!
Ένα άλλο σενάριο είναι η αποκρουση μιάς τουρκικής χερσαίας επίθεσης με μεγάλες απώλειες για την Τουρκία και η αντεπίθεση αφού παγιδευτούν και δέν είναι δυνατή η ανασυγκρότηση τους. Και τα δύο σενάρια απαιτούν τέλειο συγχρονισμό και είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθούν λόγω της συγκέντρωσης μεγάλων δυνάμεων σε σχετικά μικρή περιοχή.

Στην Κύπρο τα πράγματα είναι διαφορετικά. Οι ελληνικές χερσαίες δυνάμεις πρέπει να αποκόψουν τα στρατηγικά σημεία προς τη Κερύνεια επιτιθέμενες σε 3 σημεία. Πάντα με την προϋπόθεση ότι το νησί είναι απεκλεισμένο ναυτικά και δέν έρχονται ενισχύσεις απο την Τουρκία. Και φυσικά οτι η τουρκική αεροπορία δέν θα έχει αρκετά μαχητικά να πλήξουν το νησί.

Και τα τρία θέατρα επιχειρήσεων που καλέίται η Ελλάδα να πολεμήσει είναι εξαιρετικά σύνθετα και απαιτούν τέλειο συγχρονισμό και πολλές δυνάμεις που δυστυχώς δέν διαθέτουμε. Για αυτό βγαίνει κάθε τόσο ένας Τουρκος στρατιωτικός και λέει οτι η Ελλάδα δέν έχει το μέγεθος στην ανατολική Μεσόγειο και Αιγαίο για να τα βάλει με την Τουρκία.

Φυσικά όλα αυτά έχουν τεράστιο κόστος στην ελληνική οικονομία και κακά τα ψέμματα ο Ελληνισμός εδώ και χρόνια είναι σε συνεχή παρακμή...
Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα αλλά σε καμιά περίπτωση δέν θα οφελήσει την Ελλάδα ένας πόλεμος με την Τουρκία.
Θαρσείν χρή ταχ' αύριον έσετ΄ άμεινον
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 21 2223

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com