Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεΕκσυγχρονισμός μαχητικών αεροσκαφών

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 12 3 4 10>
Ερώτηση: Με ποια επιλογή συμφωνείτε και γιατί;
Επιλογή Ψηφοφορίας Ψήφοι Στατιστικά Ψηφοφορίας
149 [65.07%]
36 [15.72%]
22 [9.61%]
9 [3.93%]
4 [1.75%]
9 [3.93%]
Αυτό το Θέμα είναι κλειστό, νέες ψήφοι δεν γίνονται δεκτές

Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 26/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 23:23
Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

Ομως αφου η αεροπορια θελει το συνολο να αναβαθμιστει... Ξερει καλυτερα και τις αναγκες και τις απειλες
Ρε οι Γάλλοι θέλουν 28 εκ, το κομμάτι... !
Είναι και 20 χρονών τα σαράβαλα, η πιστοποίηση των exocet μας φταίει;
Ωσπου να το πάρουν απόφαση και ώσπου να τελειώσει η αναβάθμιση θα εχουν φτάσει 25 χρονών πλέον!
Πεταμένα λεφτά...
Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

και τους πολιτικους πλεον...
Επιστροφή στην κορυφή
Guests Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 20:01

28 εκ. Το κοματι αλλα αν τα -5 πλησιαζουν σε εφαρμογη τα ραφαλ η αεροπορια εχει 2 μοιρες με το Στρατηγικο γαλλικο οπλοστασιο (σκαλπ, εξοσετ κ. Τ. Λ.) ετοιμες φθηνοτερα απο οτι να αγοραζε ραφαλ (χωρις κερματα, αυτοσχεδιαζουμε) ... Διαβαζω και για δομικη αναβαθμιση οποτε δεν ξερω Πως επηρεαζουν Τα 20 χρονια, μπορεις να βρει καποιος κατι σχετικο;

Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 21:07
Επισήμως, δόθηκε στην Π. Α. Η πληροφορία ότι τα Mirage 2000-5 δεν μπορούν να αξιοποιήσουν τους ΑΜ-39 και τους Super-530D και κανείς δε βρέθηκε να ρωτήσει το γιατί, από τη στιγμή που αυτό θα αχρήστευε τα γαλλικά αποθέματα, καθώς και αυτά των Η. Α. Ε.-στους δεύτερους.

Προκειμένου λοιπόν να μη συμβεί αυτό, η Π. Α. Αποφάσισε (μετά από αντίστοιχες προτάσεις και επιχειρήματα) ότι καλύτερη ιδέα θα ήταν η διατήρηση μίας Μοίρας στην παλιότερη, τρέχουσα μορφή,(Mirage-2000EGM), ώστε να αξιοποιεί τα δύο αυτά πανάκριβα βλήματα, και η απόκτηση μίας δεύτερης μοίρας, με αναβάθμιση μερικών αεροσκαφών σε Mirage 2000-5 και αγορά μερικών νέων.

Οποιαδήποτε αξιοπρεπής χώρα, αντιμέτωπη με ένα τέτοιο θέμα, θα απαιτούσε στα πλαίσια της αγοράς των νέων αεροσκαφών την επιστροφή των χρημάτων για τα βλήματα, το γνωστό refund, μία αντίστοιχη πρόταση με τις αποσύρσεις παλαιών αυτοκινήτων ή τις αλλαγές επίπλων. Τότε, προκειμένου να το αποφύγουν, οι εμπλεκόμενες γαλλικές εταιρείες θα αποκάλυπταν αυτό που πολύ αργότερα, μετά την επιλογή του Mirage 2000-5 από την Π. Α. βγήκε στις σελίδες του αμυντικού τύπου από δημοσιογράφο που είχε μεταβεί στη Γαλλία: Ότι το Mirage 2000-5 είναι συμβατό και μπορεί να βάλλει τα βλήματα Super 530D, φυσικά με υποβάθμιση των επιδόσεων του στην αερομαχία (εν συγκρίσει με τη χρήση MICA), όμως όχι και με υποβάθμιση των επιδόσεων του βλήματος σε σχέση με εκτόξευση από παλαιότερο Mirage-2000.

Λίγο πρωτύτερα, είχε ανασκευαστεί η άλλη ψευδολογία: Σε αναλυτική παρουσίαση του Mirage 2000-5 σε μηνιαίο αμυντικό περιοδικό αναγκαστικά αποκαλύφθηκε αυτό που είχε αποκρυφτεί από την Π. Α. Και το Υ. ΕΘ. Α.(ή έστω έτσι διατείνονταν οι δύο αυτοί οργανισμοί). Το Mirage 2000-5 μπορούσε να βάλλει τον ΑΜ-39 και μάλιστα να εκτοξεύσει ταυτόχρονα δυο βλήματα κατά δύο διαφορετικών στόχων, χάρη στις αυξημένες δυνατότητες του ραντάρ του, αλλά και ολόκληρου του συστήματος αποστολής. Τα σημερινά Mirage-2000EGM μπορούν να εκτοξεύσουν ταυτόχρονα δύο βλήματα κατά του αυτού στόχου ή διαδοχικά τα δύο βλήματα κατά διαφορετικών στόχων, οπότε η διαδικασία της σκόπευσης πρέπει να επαναληφθεί από την αρχή για το δεύτερο.

Προς τι λοιπόν αναρωτιέται κανείς όλη αυτή η περίεργη ιστορία, όπου υποστηρικτές του αεροσκάφους το παρουσιάζουν λιγότερο ικανό από όσο είναι; Οι απαντήσεις δεν είναι λίγες, ούτε είναι όλες απλές.

Η πρώτη απάντηση είναι απλή. Η κατασκευάστρια του αεροσκάφους διαμήνυσε στην ελληνική πλευρά την προθυμία της να καταστήσει τα ελληνικά Mirage 2000-5 συμβατά με το ΑΜ-39 με κόστος μόλις μεγαλύτερο των 20 εκατ.$. Το αεροσκάφος λοιπόν μπορεί να κάνει ανεξάρτητη διπλή βολή ΑΜ-39, αλλά για να το κάνει δεν αρκεί… να αγοραστεί αυτό και το βλήμα. Χρειάζεται η καταβολή αυτού του ποσού, περίπου 0,9 εκατ.$ ανά αεροσκάφος, προκειμένου να επιτευχθεί. Αφού τα δύο αεροσκάφη είναι αεροδυναμικώς ίδια, γίνεται σαφές ότι αυτό το ευκαταφρόνητο ποσό θα εισπραχθεί από τους Γάλλους…. Για μερικές γραμμές κώδικα στο σύστημα μάχης του αεροσκάφους. Εδώ να θυμίσουμε ότι και το ήδη υπάρχον Mirage-2000 της Π. Α. Εθεωρείτο εξαρχής, λόγω του ραντάρ RDM, συμβατό με ΑΜ-39 και υπήρχαν διαφημιστικές φωτογραφίες της Dassault με Mirage-2000 οπλισμένα με δύο βλήματα του τύπου. Όταν όμως αποκτήθηκαν τα βλήματα, πέρασαν μερικά χρόνια μέχρι να τοποθετηθούν στα αεροσκάφη. Αναρωτιόμαστε αν είναι γαλλική πρακτική προς την Π. Α. Να πωλούνται σε υψηλότατες τιμές αεροσκάφη ικανά για μεταφορά έξυπνων όπλων (κατά πολύ ακριβότερων από τα αντίστοιχα του ανταγωνισμού), να πωλούνται μετά αυτά τα όπλα, αλλά… μετά από πολύ καιρό να πωλείται, ακόμη ακριβότερα, η διασύνδεση των αεροσκαφών με τα όπλα τους. Με τέτοια εμπειρία, η Π. Α. Δεν ήταν περίεργο που μέχρι το άτυπο αμερικανικό εμπάργκο του 1998 δεν ήθελε ούτε να ακούσει για τα Mirage 2000-5 και μερικοί κύκλοι της δε θα έβλεπαν με άσχημο μάτι την απόσυρση του αεροσκάφους (ιδίως μετά από τραγικό δυστύχημα της εποχής, όπου ενοχοποιήθηκε σφάλμα εξοπλισμού). Όσον αφορά δε τα Magic-2 που ευσχήμως ...
Επιστροφή στην κορυφή
aias Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός


Μέλος από: 25/Ιουλίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 355
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 03:47
Για τα εξοσετ αναρωτηθηκαμε ολοι πως γινεται να ειναι πιστοποιημενοι σε παλιοτερη εκδοση και οχι στην καινουργια αφου ο φακελος πτησης δεν επηρεαζεται (ιδιο αεροπλανο, ιδιες αναταραξεις, ιδιο βαρος... ) και στα ηλεκτρονικα να υποστηριζει σκαλπ. Οι φραγκοι ειχαν πει πως αν προχωρουσαμε σε αναβαθμιση του συνολου των μιραζ θα μας εκαναν... Δωρο. Την πιστοποιηση. Απο την δεκαετια του 80 μας φουσκωνουν Τις τιμες σε ολα και εχουν το χειροτερο after sales... Επιμενω οτι η αεροπορια αναγκαζεται (τα μιραζ ποτε δεν ηταν επιλογη της) και τα καταφερε μια χαρα να τα αξιοποιηση... Η συνεχεια γινεται για να μην χαθει το οπλοστασιο και η εμπειρια...
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 03:58
Για τα block 30 τι λες;
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:00
Είχαν πει οτι θα τα κάνουν μέχρι και ακροβατικό σμήνος...
Επιστροφή στην κορυφή
aias Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός


Μέλος από: 25/Ιουλίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 355
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:02
Αφου ντεν εχει λεφτα για νμα και τελεις και 300 οροφη... Κανε αναβαθμιση στα αλλα και οτι καλο βγαλεις απο αυτα το φορας στα 30αρια και αμα δουμε καλυτερες μερες τα αλλαζεις μαζι με τους φαντομαδες με... Ντα νταν ντα νταν... Με F-35
Επιστροφή στην κορυφή
aias Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός


Μέλος από: 25/Ιουλίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 355
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:03
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Είχαν πει οτι θα τα κάνουν μέχρι και ακροβατικό σμήνος...
αντε τωρα μεγαλο παιδι... Πιπερι θα σου βαλω
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:09
Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

και αμα δουμε καλυτερες μερες τα αλλαζεις μαζι με τους φαντομαδες με... Ντα νταν ντα νταν... Με F-35
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:11
Αρχικά αποστάλθηκε από αιας αιας Έγραψε:

Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Είχαν πει οτι θα τα κάνουν μέχρι και ακροβατικό σμήνος...
αντε τωρα μεγαλο παιδι... Πιπερι θα σου βαλω
Σε αυτούς που τα έγραψαν βάλε.
Επιστροφή στην κορυφή
aias Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός


Μέλος από: 25/Ιουλίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 355
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:12
Χα χα χα α ρε σου... Γιατι σου πεφτει βαρυ; Εχoυμε γινει loosers;
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 04:54
Διαψεύδεται η "απόφαση" εκσυγχρονισμού των F-16 και Μιράζ 2000
Διαψεύδουν κατηγορηματικά ανώτατες πηγές της Πολεμικής Αεροπορίας την φημολογία και τα δημοσιεύματα περί «λήψης ομόφωνης απόφασης του Ανωτάτου Αεροπορικού Συμβουλίου (ΑΑΣ) για την εκσυγχρονισμό του συνόλου των 129 F-16C/D παλαιότερων εκδόσεων στο επίπεδο Block 52+ Advanced του προγράμματος Στρατιωτικής Πώλησης Εξωτερικού (FMS) Peace Xenia IV, καθώς και των 20 Mirage 2000EGM/BGM σε -5 Mk2».
Οι ίδιες πηγές τόνιζαν ότι «δεν υπήρξε καμία τέτοια απόφαση και πως θα μπορούσε να υπάρξει ειδικά σε προεκλογική περίοδο».
Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr
...
Κοίτα τι σηκώνουν βραδιάτικα!00:07:21! Κυριακή κιόλας!
Επιστροφή στην κορυφή
thrakiotis Δες τη Λίστα
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης


Μέλος από: 22/Μαρτίου/2009
Θέση: Greece
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 964
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 05:34

Βρε βρε τα μπουμπουκια ε σου λεει κυριακη δεν θα τα δει κανενας απο δευτερα και βλεπουμε

Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 17:28
Επιστροφή στην κορυφή
aias Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός


Μέλος από: 25/Ιουλίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 355
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 28/Σεπτεμβρίου/2009 ώρα 19:43
Η λαμογια παει συνεφο... Ειδικα με την υποψηφιοτητα των Φ-15 Εχω ζαλιστει με τις παπαρ. ς που εχουν γραφτει απο τον ειδικο τυπο...
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 12 3 4 10>

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com