Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Αποκρατικοποιήσεις

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 12 3 4 11>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11025
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 15:58
100% πώληση στον ΟΤΕ και τα περί εθνικής ασφάλειας είναι αστειότητες.
Ώξω απο 'δω που μας στείλανε 20 χρόνια πίσω με τις μίζες τους και τα ISDN.
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Su-35 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:21
Αποκρατικοποιηση στα παντα εκτος απο τον ΟΠΑΠ που ειναι κερδοφορος. Το ελληνικο δημοσιο κατεχει το 34,37% των μετοχων και καθε χρονο λαμβανει μεσο των μερισματων εκατονταδες εκατομμυρια ευρω απο τα καθαρα κερδη της εταιριας.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11025
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:26
Αποκρατικόποίηση ΚΑΙ του ΟΠΑΠ ακριβώς επειδή είναι κερδοφόρος.

Το κράτος κερδίζει χρήματα από την φορολόγηση των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων και όχι επειδή του' ρθε ξαφνικά να πουλάει από νικέλιο, χαρτιά υγείας, υφάσματα και υπηρεσίες μέχρι εμπόριο ελπίδας. Αυτά ανήκουν στον ιδιωτικό τομέα και στον δημόσια τα δημόσια αγαθα.

Άλλωστε όλες οι κρατικές επιχειρήσεις ξεκίνησαν κάποτε κερδοφόρες και κατάντησαν όπως κατάντησαν. Έχει κανείς αμφιβολία ότι ένας ιδιωτικός ΟΠΑΠ θα είναι απήρως καλύτερος; Για κοιτάξτε (δεν ασχολούμαι με το άθλημα αλλά ακούω τι γίνεται) τις αποδόσεις του στοιχήματος στον ΟΠΑΠ και στα δικτυακά site και τα ξαναλέμε.

Κράτος = οπισθοδρόμηση (τουλάχιστον στην Ελλάδα)
Επιστροφή στην κορυφή
Rafale Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος

Διαγραμμένο Μέλος

Μέλος από: 05/Οκτωβρίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 5771
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Rafale Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:29
Το διδυμο καραμανλης παπανδρεου τα εχουν ολα αποφασισειβμε εντολες ανωθεν. Ο καραμανλης εφτασε τη χωρα στο αμην αλλα δεν μπορουσε να την καταστρεψει αλλο και ετσι εδωσε τη σκυταλη στο παπανδρεου να μας εξολοθρευσει και το κανει με επιτυχια.
ολες οι αποφασεις παιρνονται πλεον απο αλλου και ειμαι συμφωνη με την ατακα "ποιος Κυβερνα επιτελους τουτη τη χωρα; "
αν εισπραξουμε 3 δις απο ολα αυτα αντε να καλυψουμε το 1/3 των ελλειμματων του οσε και μετα παπαλα.
μηπως ειναι λαθος να πουλαμε κατι το οποιο το εφτιαξε με κοπο το κρατος; Δηλ δεν θεωρω εξυπναδα που δωσαμε τις εθνικες οδοι Που εφτιαξε το δημοσιο ουτε και τα αεροδρομια. Αυτα εκανε ο σουφλιας και φαληρισε και απ αυτον το κρατος. Εμ; Πως θα γεμιζε απο ληαρ τζετ το βενιζελος; Ελα ντε;
κατι ξερανε οι γερμανοι οταν βγαλανε στο περιοδικο φοκους την αφροδιτη της μηλου στη ζητιανια. Και μια ερωτηση οταν δεν θα εχουμε κατι αλλο να ξεπουλησουμε τι γινεται τοτε;


Επεξεργάστηκε από Rafale - 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:46
Επιστροφή στην κορυφή
Rafale Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος

Διαγραμμένο Μέλος

Μέλος από: 05/Οκτωβρίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 5771
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Rafale Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:38

Αντι να επιστρεψουν πισω τα κλεμμενα θα πουλησουν και το νερο που πινουμε. Αισχος και ντροπη!

Επιστροφή στην κορυφή
illy Δες τη Λίστα
Στρατηγός
Στρατηγός
Avatar

Μέλος από: 13/Σεπτεμβρίου/2008
Θέση: Greece
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3999
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση illy Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:45
Ετσι Χριστινα μου! Μου φαινεται αδιανοητο να κοβουν μισθους, συνταξεις... για κατι το οποιο δουλευουμε κ δουλεψαμε... Πολυ φοβαμαι οτι θα γινει η εξαγορα εδαφικων εκτασεων η νησιων αφου ολοι τους ειναι πουλημενοι... Κ μονο που μας εφτασαν στον πατο ειναι αναξιοι να λεγονται ανθρωποι, ειναι σκυλια, ζωα κ επιθυμω τη χειροτερη καταδικη... Εμεις γιατι να τα περασουμε ολα αυτα; Αλλα κ να αντιδρασουμε τι θα καταφερουμε; Τιποτα απολυτως... το θεμα ειναι οτι δεν βλεπω να παιρνουν δραστικες αποφασεις για κατι καλυτερο
Dum spiro spero
Επιστροφή στην κορυφή
Rafale Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος

Διαγραμμένο Μέλος

Μέλος από: 05/Οκτωβρίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 5771
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Rafale Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:52
Αφου κατακλεψανε συνειδητα και σχεδιασμενα μισθους συνταξεις εισοδημα Βαζουν και μια ταφοπλακα στο μελλον της νεολαιας. Ξεπουλανε δημοσια περιουσια που με αιμα στερησεις και το κοπο των ελληνων απεκτησε η χωρα. Ντροπη!
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση TOPOL-M Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:55
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr yandr Έγραψε:

Αποκρατικόποίηση ΚΑΙ του ΟΠΑΠ ακριβώς επειδή είναι κερδοφόρος.

Το κράτος κερδίζει χρήματα από την φορολόγηση των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων και όχι επειδή του' ρθε ξαφνικά να πουλάει από νικέλιο, χαρτιά υγείας, υφάσματα και υπηρεσίες μέχρι εμπόριο ελπίδας. Αυτά ανήκουν στον ιδιωτικό τομέα και στον δημόσια τα δημόσια αγαθα.

Άλλωστε όλες οι κρατικές επιχειρήσεις ξεκίνησαν κάποτε κερδοφόρες και κατάντησαν όπως κατάντησαν. Έχει κανείς αμφιβολία ότι ένας ιδιωτικός ΟΠΑΠ θα είναι απήρως καλύτερος; Για κοιτάξτε (δεν ασχολούμαι με το άθλημα αλλά ακούω τι γίνεται) τις αποδόσεις του στοιχήματος στον ΟΠΑΠ και στα δικτυακά site και τα ξαναλέμε.

Κράτος = οπισθοδρόμηση (τουλάχιστον στην Ελλάδα)
Δώσε λοιπόν τα λεφτά του Ελληνικού λαού απ το στοίχημα στους Γερμανούς.
Ε ρε εξυπνάδα.
Το κράτος κονομάει απο τις μερισματικές αποδόσεις και τα καθαρά κέρδη του ΟΠΑΠ.
Αν εσύ έχεις ένα σπίτι που το νοικιάζεις 10.000€ το χρόνο θα το πουλήσεις για 50-60.000;
Οχι βέβαια.
Αν εσύ θεωρείς βλεκεία τις επικοινωνίες του στρατού τότε είσαι άσχετος απλά.
Σε ενημερώνω ότι οι ένοπλες δυναμεις βάση συμφωνίας ελέγχονται απο στέλεχος που δίνει report στο Δημόσιο.
ΑΣ ΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ ΣΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ γιατί το ποσοστό % του ΑΕΠ στο Υπουργείο Αμυνας είναι ιδαιτερα υψηλό για τον Ελληνικό λαο
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση TOPOL-M Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:58

Και κάτι ακόμα.

Κράτος=οπισθοδρόμηση δεν ισχύει και Είδαμε τα αποτελέσματα σε πολλές χώρες.

Οταν το κράτος έχει στην κατοχή του τους στρατηγικούς τομείς (βλ Κίνα, ρωσία, βενεζουέλα κτλ) τότε έχει ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ

Εσείς προτιμάτε να την απωλέσουμε ολοκληρωτικά.

Εγώ διαφωνώ.

Οσο για τις μίζες στον ΟΤΕ είδαμε και τα ναυπηγεία που τα πήραν οι ιδιώτες οι Γερμανοί πόσες μίζες παίχτηκαν και τι διαφάνεια...



Επεξεργάστηκε από TOPOL-M - 04/Ιουνίου/2010 ώρα 16:59
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3648
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση Su-35 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 17:02
Αρχικά αποστάλθηκε από yandr yandr Έγραψε:

Αποκρατικόποίηση ΚΑΙ του ΟΠΑΠ ακριβώς επειδή είναι κερδοφόρος.

Το κράτος κερδίζει χρήματα από την φορολόγηση των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων και όχι επειδή του' ρθε ξαφνικά να πουλάει από νικέλιο, χαρτιά υγείας, υφάσματα και υπηρεσίες μέχρι εμπόριο ελπίδας. Αυτά ανήκουν στον ιδιωτικό τομέα και στον δημόσια τα δημόσια αγαθα.

Άλλωστε όλες οι κρατικές επιχειρήσεις ξεκίνησαν κάποτε κερδοφόρες και κατάντησαν όπως κατάντησαν. Έχει κανείς αμφιβολία ότι ένας ιδιωτικός ΟΠΑΠ θα είναι απήρως καλύτερος; Για κοιτάξτε (δεν ασχολούμαι με το άθλημα αλλά ακούω τι γίνεται) τις αποδόσεις του στοιχήματος στον ΟΠΑΠ και στα δικτυακά site και τα ξαναλέμε.

Κράτος = οπισθοδρόμηση (τουλάχιστον στην Ελλάδα)

Ο ΟΠΑΠ δεν ειναι ολυμπιακη ή οσε για να σταματησει να ειναι κερδοφορος. Δεν προκειται να γινει ποτε. Ναι, το κρατος κερδιζει απο φορολογια κτλ αλλα και απο οπουδηποτε το συμφερει να επενδυσει. Ο ΟΠΑΠ φορολογειται επισης. Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει στην Ελλαδα εταιρια με καλυτερη αποδοση απο τον ΟΠΑΠ. Γιατι λοιπον το κρατος να πουλησει τωρα που η μετοχη τoυ εχει πεσει στο μισο; Θα επρεπε να αγορασει και να μεγαλωσει το μεριδιο του (κρατικοποιηση) αλλα δεν υπαρχουν λεφτα.

Ο Ιδιωτικος οπαπ θα ηταν καλυτερος για τους παικτες λογω καλυτερων αποδοσεων στο στοιχημα κτλ αλλα αυτο θα συνεβαινε μονο οταν θα εσπαγε το μονοπωλιο. Θα ηταν χειροτερος για το κρατος διοτι θα εχανε τα καθαρα κερδη. Η φορολογια ειναι ανεξαρτητη. Ειτε ειναι ιδιωτικος ειτε κρατικος ειναι 25% και θα πεσει σταδιακα στο 20%.



Επεξεργάστηκε από Su-35 - 04/Ιουνίου/2010 ώρα 17:16
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση TOPOL-M Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 17:14
Το Δήμοσιο έχει αποδείξει ότι αν θέλει μπορεί να ασκήσει ικανό management.
Τα παραδείγματα του ΟΤΕ και του ΟΠΑΠ είναι χαρακτηριστικά.
Και θα μπορούσαν να είναι ακόμα πιο τρανά αν διόρθωναν κάποια πράγματα.
Αν δεν μπορεί να εφαρμόσει σχέδιο εξυγιάνσης σε προβληματικές εταιρείες τύπου ΟΣΕ τότε ας προχωρήσει εκεί σε στρατηγικό επενδυτή.
Ομως όλες οι ΔΕΚΟ οδηγήθηκαν βάση σχεδίου και πολιτικών σκοπιμοτήτων σε απαξιωση και ζημιές ώστε να ξεπουληθούν.
Ο ΟΣΕ θα έπρεπε να είναι κερδοφόρος αλλά αντί για επενδύσεις προτίμησαν να δώσουν εκατοντάδες δις σε εργολάβους για έργα οδοποιίας για να πουλήσουν τους δρόμους στην συνέχεια και αυτούς σε Γαλλικές και Γερμανικές εταιρείες.
Αυτά είναι εγκλήματα.
Το ίδιο τώρα συζητάνε για την ΕΥΔΑΠ που ήταν πάντα κερδοφόρα εταιρεία και δεν χρώσταγε ποτέ σε κανέναν.(αντίθετα της χρώσταγαν)
Αντί λοιπόν να ξεπουληθούν και να πλουτίσουν Γερμανοί και λοιποί ας γίνουν επιπλέον επενδύσεις, να γιγαντωθούν και το Δημόσιο να εισπράττει ακόμα περισσότερα χρήματα διασφαλίζοντας και δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11025
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 17:57
Ποιου ΟΤΕ τε τοπολ; Πλάκα μας κάνεις.
Η χειρότερη ΔΕΚΟ όλων των εποχών ήταν και ευτυχώς τη δώσαμε. Χειρότερη και από την Ολυμπιακή με αναμονές 2 χρόνια για μεταφορά γραμμής, προσφορές ADSL με 250 ευρώ το μήνα και διάφορα άλλα που ευτυχώς τελειώσαμε με το άνοιγμα της αγοράς στις ιδιωτικές εταιρείες.
Σιγά μην πληρώνω Ολυμπιακές, ΟΣΕ και χίλιες-δύο ακόμη εταιρείες που με χώνουν σε καθημερινή βάση μέσα.
Το πολύ ευχάριστο είναι ότι θέλουν δεν θέλουν κάποιοι, τα βαρύδια αυτά θα φύγουν μπας και ξεκαθαρίσει ο τόπος. Ένα από τα θετικά του ΔΝΤ...
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση TOPOL-M Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 18:18
Χιερότερη ΔΕΚΟ όλων των εποχών;
Είσαι τρελός;
Το internet που έχεις σπίτι σου ποιανού παρόχου είναι; Μήπως είναι του ΟΤΕ;
Μήπως το DSL είναι απο τα φθηνότερα στην Ευρώπη αναλογικά με την ταχύτητα;
Κατηγορείς τον ΟΤΕ ενώ αγνοείς ότι δεν τον αφήνει η ΕΕΤΤ να καταργήσει το πάγιο και να ρίξειμ κιάλλο τις τιμές.
Για ποιές αναμονές;
Πήρες σε κανάν άλλον πάροχο και περίμενες λιγότερο;(άν έπιανες γραμμή.)
Για πες μου έναν που έχει καλύτερες αναμονές απ τον ΟΤΕ.
Φίλε δεν παίζει αυτό.
Στην υποστήριξη είτε τηλεφωνική είτε επι τόπου ο ΟΤΕ δεν συγκρινέται
Ούτε φυσικά σε ποιότητα.
Και τα 250 € που αναφέρεις μιλάς για πριν 10-15 χρόνια κοινώς δημιουργείς ψεύτικες εντυπώσεις.
Αφου λοιπόν προτιμάς να πουλήσει το κράτος τις πηγές εσόδων του (όσες του απέμειναν) Τότε είσαι σαφώς υπερ της χρωκοπίας.
Χαίρομαι.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 11025
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση yandr Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 18:25
Έχω εγκαταλείψει τον ΟΤΕ πριν από 6 χρόνια και πληρώνω 19,90 ευρώ για απεριόριστες εθνικές κλήσεις, κλήσεις σε 25 χώρες και ADSL 10Μbps.
Για τις τιμές του ADSL μπορείς να ενημερωθείς πριν ξεκινήσεις τη συζήτηση
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Επιλογές μηνύματος Επιλογές μηνύματος   Thanks (0) Thanks(0)   Παράθεση TOPOL-M Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2010 ώρα 18:35
Είμαι ενήμερος και σου λέω οτι τα 250 αφορούσαν τιμοκατάλογος προ δεκαετίας. Τώρα αν είναι 5-10€ ακριβότερος είναι λόγω ποιότητας υπηρεσίας και υποστήριξης
Και αυτό είναι παραδεκτό απ όλους.
Αν δεν άφηνε η ΕΕΤΤ τον ΟΤΕ να καταργήσει το πάγιο θα ήταν ακόμα φθηνότερος.


Επεξεργάστηκε από TOPOL-M - 04/Ιουνίου/2010 ώρα 18:36
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 12 3 4 11>

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com